楼主

关于美印战争 有这方面的书吗？我想了解一下美国手枪骑兵与印地安人骑兵对战的事情。 作为骑兵武器，左轮手枪应该比一切冷兵器包括近战的和远战的更有效能吧？ [此贴子已经被作者于2008-6-17 11:20:36编辑过]

---

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第2楼

美国人对付印第安人在战略上主要还是“以夷制夷”、挑动内讧，战术上美方依托边境要塞的守备战和小规模突袭较多，武器上双方还是以长枪为主、骑兵间近身搏杀的场面很少。

---

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

---

	第3楼

那么美方骑兵是下马作战吗？

---

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第4楼

在西部边境的美方骑兵主要有三项任务： 1、侦查和巡逻，以求摸清印第安部族武装的动向； 2、在敌对部族指引下突袭印第安宿营地； 3、驰援被围攻的边境要塞。

---

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

---

	第5楼

其实殷地安骑兵在轻武器装备上不比米民军来得差……可以说殷地安骑兵是龙骑兵。

---

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

	第6楼

娃还奇怪米国和印度怎么干起来了

---

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

---

	第7楼

也许第2次独立战争期间英国作战部队里有少量的天竺兵?

---

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

	第8楼

对印第安人的只能叫做屠杀吧 无论如何也谈不上战争，感觉

---

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

---

	第9楼

七年战争和独立战争期间，英法都曾花了不少力气装备和训练印第安部族武装，直到南北战争，美军将领们基本都是跟印地安人打仗起家的

---

铁口直断！！神～算～包～～

	第10楼

但是但是…… 那里靡汉匈战争酱子的级别啊 或许娃的帝国思维太浓了

---

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

---

	第11楼

以下是引用坦能堡在2008-7-1 8:28:53的发言： 七年战争和独立战争期间，英法都曾花了不少力气装备和训练印第安部族武装，直到南北战争，美军将领们基本都是跟印地安人打仗起家的 MS早期的枪械使用寿命不长，更新换代速度也快，没有自己的武器供应体系很快就会无枪可用。

	第12楼

古典步枪结构简单，零部件加工精度要求低，手工艺匠人就可以维修甚至仿制，加上射击频率极低，实际是非常耐用的，在非洲中东等许多不发达地区都有一支老枪传承几代人仍在使用的例子。 话说跟七年战争或南北战争之类的近代战争相比，印第安战争的确是强度相当低的冲突，然而如果拿汉对匈奴的战争来比较的话，烈度是否能相提并论，恐怕还有待讨论……毕竟从人口角度来说，就算匈奴全胜时期的总人口也没多少，跟整个北美被消灭的印第安人完全不在同一个数量级上。

---

铁口直断！！神～算～包～～

	第13楼

北美挂掉的印第安，多半因为是天花、流感之类的东西…… 匈奴么，中亚草原自己就是鼠疫什么的原发地，只有他们传染别人的事情…… 用挂掉原住民**百万来推断战争规模似乎不合适…… 恩，貌似小宝没看过《枪炮，细菌和钢铁》

---

需要再多一点运气啊

---

	第14楼

汉匈乃农业与牧业强权争霸东亚大陆的国战。 米印那个只能算治安强化运动。

---

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

	第15楼

的确，印第安人口减少的原因占第一位是瘟疫，第二是烈性酒，我的意思是说，从两场战争总人口的巨大差别来考虑规模问题的话，西汉跟匈奴之间的战争恐怕比一般人印象中的规模要小很多。扣除数字水份的话，所谓大战役也不过就是双方都出动数千人的战斗而已，集结上万人的军队罕有出现。 匈奴并不是指的同一个群体，古代人分不清楚胡乱安了一些南北西东匈，把几百年里同一个方向的许多不同部族都算成同一伙人，于是看起来很强大，实际上每次打过来的都只不过是中亚草原诸部族之中的一两个，就人口来说是一个很小的群体，最多也就跟较大的印第安部族人口相当。印第安部落之间一直都有纷乱的战斗，这一点匈奴也是一样的，它除了和西汉作战，还要跟周边其他部族/城邦国家对打。北美殖民者在几十年的时间里基本消灭了两三百万印第安人中大多数的部族，类比过来的话，就是要在一两代人的时间里把匈奴、契丹、女真、各种乱七八糟羌、党项、回鹘、蒙古、鲜卑等等上千年中分批过来的数十游牧部落一锅端全部消灭掉……这样对比大概就可以看出问题所在了。 [此贴子已经被作者于2008-7-3 0:55:42编辑过]

---

铁口直断！！神～算～包～～

	第16楼

米国西进，是铁路、电报、火药的时代鸟，这个种技术优势，是哪个游牧废柴能抵挡的……

---

需要再多一点运气啊

---

	第17楼

坦兄还是补补《草原帝国》吧。 匈奴与后世的突厥、蒙古一样，是游牧帝国。它同北方诸种族不是同一个概念。 从汉书中可以看出，匈奴有明确的各层组织体系，虽然与农耕民族不同。汉当年同它交往是按照兄弟之国（汉为弟）的规格开展的。试问，有哪个印第安部族的酋长写信给华盛顿的老婆，要同她联姻以改善两国关系的？ 当然游牧民族的生产方式决定了它们基层组织的固有流动性，这点当然不能用农耕民族的组织结构来类比。但我们也不能以此认为它们就是一群乌合之众——就像我们不能认为农业民族没有议会就没有政府结构一样。 汉所面对的，是一个类似蒙古帝国那样的庞大游牧帝国。汉忍辱负重几十年，在三代后罄全国之力打了十年才将其彻底打垮，这样的全面战争哪是米印战争可比的。 米印那个，汉也干过。西南夷吗。

---

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

	第18楼

关于中土古典时期战争的规模，坦兄似乎总是不承认呵。 数千人？难怪樊哙会号称“得精兵十万,横行于匈奴之中”了。反正没那么多人了。 《汉书·霍去病传》 霍去病，大将军青姊少皃子也。其父霍仲孺先与少皃通，生去病。及卫皇后  尊，少皃更为詹事陈掌妻。去病以皇后姊子，年十八为侍中。善骑射，再从大将  军。大将军受诏，予壮士，为票姚校尉，与轻勇骑八百直弃大军数百里赴利，斩  捕首虏过当。于是上曰：“票姚校尉去病斩首捕虏二千二十八级，得相国、 当户， 斩单于大父行籍若侯产，捕季父罗姑比，再冠军，以二千五百户封去病为冠军侯。           去病侯三岁，元狩二年春为票骑将军，将万骑出陇西，有功。上曰：“票骑  将军率戎士逾乌盭，讨脩濮，涉狐奴，历五王国，辎重人众摄詟者弗取，几获单  于子。转战六日，过焉支山千有余里，合短兵，鏖皋兰下，杀折兰王，斩卢侯王，  锐悍者诛，全甲获丑，执浑邪王子及相国、都尉，捷首虏八千九百六十级，收休  屠祭天金人，师率减什七，益封去病二千二百户。”            其夏，去病与合骑侯敖俱出北地，异道。博望侯张赛、郎中令李广俱出右北  平，异道。广将四千骑先至，骞将万骑后。匈奴左贤王将数万骑围广，广与战二  日，死者过半，所杀亦过当。骞至，匈奴引兵去。骞坐行留，当斩，赎为庶人。  而去病出北地，遂深入，合骑侯失道，不相得。去病至祁连山，捕首虏甚多。上  曰：“票骑将军涉钧耆，济居延，遂臻小月氏，攻祁连山，扬武乎鱳得，得单  于单桓、酋涂王，及相国、都尉以众降下者二千五百人，可谓能舍服知成而止矣。  捷首虏三万二百，获五王，王母、单于阏氏、王子五十九人，相国、将军、当户、都尉六十三人，师大率减什三，益封去病五千四百户。赐校尉从至小月氏者爵左  庶长。鹰击司马破奴再从票骑将军斩脩濮王，捕稽且王，右千骑将得王、王母各  一人，王子以下四十一人，捕虏三千三百三十人，前行捕虏千四百人，封破奴为  从票侯。校尉高不识从票骑将军捕呼于耆王王子以下十一人，捕虏千七百六十八  人，封不识为宜冠侯。校尉仆多有功，封为煇渠侯。”合骑侯敖坐行留不与票骑  将军会，当斩，赎为庶人。诸宿将所将士马兵亦不如去病，去病所将常选，然亦  敢深入，常与壮骑先其大军，军亦有天幸，未尝困绝也。然而诸宿将常留落不耦。  由此去病日以亲贵，比大将军。            其后，单于怒浑邪王居西方数为汉所破，亡数万人，以票骑之兵也，欲召诛  浑邪王。浑邪王与休屠王等谋欲降汉，使人先要道边。是时，大行李息将城河上，  得浑邪王使，即驰传以闻。上恐其以诈降而袭边，乃令去病将兵往迎之。去病既  渡河，与浑邪众相望。浑邪裨王将见汉军而多欲不降者，颇遁去。去病乃驰入，  得与浑邪王相见，斩其欲亡者八千人，遂独遗浑邪王乘传先诣行在所，尽将其众  渡河，降者数万人，号称十万。            既至长安，天子所以赏赐数十巨万。封浑邪王万户，为漯阴侯。封其裨王呼  毒尼为下摩侯，雁疪为煇渠侯，禽黎为河綦侯，大当户调虽为常乐侯。于是  上嘉去病之功，曰：“票骑将军去病率师征匈奴，西域王浑邪王及厥众萌咸奔于  率，以军粮接食，并将控弦万有余人，诛獟悍，捷者虏八千余级，降异国之王  三十二。战士不离伤，十万之众毕怀集服。仍兴之劳，爰及河塞，庶几亡患，以  千七百户益封票骑将军。减陇西、北地、上郡戍卒之半，以宽天下繇役。”乃分  处降者干边五郡故塞外，而皆在河南，因其故俗为属国。           是岁元狩四年也。春，上令大将军青、票骑将军去病各五万骑，步兵转者踵 军数十万，而敢力战深入之士皆属去病。去病始为出定襄，当单于。捕虏，虏言 单于东，乃更令去病出代郡，令青出定襄。           去病骑兵车重与大将军军等，而亡裨将。悉以李敢等为大校，当裨将，出代、  右北平二千余里，直左方兵，所斩捕功已多于青。            既皆还，上曰：“票骑将军去病率师躬将所获荤允之士，约轻赍，绝大幕，  涉获单于章渠，以诛北车耆，转击左大将双，获旗鼓，历度难侯，济弓卢，获屯  头王、韩王等三人，将军、相国、当户、都尉八十三人，封狼居胥山，禅于姑衍，  登临翰海，执讯获丑七万有四百四十三级，师率减什二，取食于敌，卓行殊远而  粮不绝。           去病为人少言不泄，有气敢往。上尝欲教之吴、孙兵法，对曰：“顾方略何  如耳，不至学古兵法。”上为治第，令视之，对曰：“匈奴不灭，无以家为也。”          去病自四年军后三岁，元狩六年薨。上悼之，发属国玄甲，军陈自长安至茂  陵，为冢象祁连山。谥之并武与广地日景桓侯。  发属国玄甲，军陈自长安至茂陵 为杀了几千人平地垒起这么大两个土包也太小题大作了吧。 [此贴子已经被作者于2008-7-3 13:03:34编辑过]

---

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

	第19楼

匈的损失虽大，但还谈不上彻底垮掉。从史书上看，武帝以后，匈仍然是汉要小心对待的。 至于美洲土著，当初白人刚登陆时，他们就不能怎么样，以后的形势更可谓每况愈下。 [此贴子已经被作者于2008-7-3 15:46:47编辑过]

---

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》

---

	第20楼

以下是引用晨雾中的轻骑兵在2008-7-2 17:24:18的发言： 汉匈乃农业与牧业强权争霸东亚大陆的国战。  米印那个只能算治安强化运动。 嗯嗯，娃就是这个意思

---

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

---

	第21楼

以下是引用正版松鼠妖在2008-7-3 6:49:30的发言： 米国西进，是铁路、电报、火药的时代鸟，这个种技术优势，是哪个游牧废柴能抵挡的…… 因此，他们之间的冲突，就靡达到“战争”的规模啊

---

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

---

	第22楼

汉对匈奴的打击，是农耕政权对游牧政权打击的极限。（李唐政权其实应该算农牧二重政权）实际上汉军的主力打击力量——轻骑兵都是由归化的游牧民族战士组成的。 匈奴从此由一个帝国政权变成了若干个地区政权，有汉一代，即使发生了赤眉和黄巾那样的动乱，匈奴都不再成为全局性威胁。没有汉军的战略打击，黄河流域恐怕都要变成游牧文化边缘区(比较中亚两河流域就知道了)。 但由于农耕政权的结构体系不可能适应游牧区的统治，所以汉政权是不可能保有其主要战略成果的。这点在论坛的另一帖中有讨论。 米国骑警后面，还有铁路还有电报线路还有工厂还有银行还有代议制政府。YY一点，如果汉军后面也有这些，波南就是亚洲国家了。 另外，如果马早些到达美洲的话，米国骑警们就会麻烦得多了。

---

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

	第23楼

从人口基数判断冲突规模是基于十分简单的逻辑，一般来说，消灭三百万人的冲突规模会比击退十几万人的冲突规模大得多。 从文献上的数字来说，捕虏的数字无疑是包含了非战斗人员，游牧部族的运动方式是每个部族的战斗人员伴随整个部族一起移动，击溃了作战力量之后在不远处就捕获了这个部族其余人口，这一点不论是长城以北以西的游牧部族，还是冲垮罗马的游牧部族，都跟印第安人的方式完全一样。汉书中列出的数字正说明大战役中匈奴所参与的部族的人口与较大的印第安部落人口相当，与俄国人向东向南推进时打击的鞑靼人部族规模也相近。大致上，类似的游牧生活方式，能供养的人群就是这个规模，所不同的只是对手有没有进入工业化时代。所谓“农业与牧业强权争霸国战”之类的夸大其辞，完全是出自对古代战争图景的错误印象。

---

铁口直断！！神～算～包～～

	第24楼

不知道坦兄认为的正确图景是什么？又如何证明？ 游牧生活方式能供养的人口同样是根据地幅来决定的。 当游牧王朝强大时，核心部族将不断吞并周边部族，最后形成介于部族同盟和部族国家之间的混合物。由于游牧生产方式下，通讯手段比农业居民要快捷，其短时控制的地区通常都要要大得多。捕虏人员通常都是弱者这是肯定的。

---

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

	第25楼

以下是引用坦能堡在2008-7-3 19:45:50的发言： 从人口基数判断冲突规模是基于十分简单的逻辑，一般来说，消灭三百万人的冲突规模会比击退十几万人的冲突规模大得多。   因此，屎汰淋在苏联的肃反是战争 mao猪稀在z国的蚊花大革命也是战争

---

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

---