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>> 战争史上的著名将领
战争研究论坛 → 讨论区 → [将军统帅] → 一个英雄的诞生

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 亚典波罗 男，离线
  
  
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茶魔这家伙的KUSO作风是经常的啦，被他气疯的人大概可比淘淘江水不可斗量，但虽然如此，他文章背后的含义，却是挺值得思考的！

李陵是不是汉奸，我认为是！就如同楼上所说的，是不是汉奸，主要是看他究竟是背叛了一个国家，还是背叛了一个民族，背叛了国家，大不了也就是个叛徒而已，但背叛了民族，那就是汉奸了！虽说在今天什么匈奴女真都已经是中华民族的一部分，但在当时而已，匈奴之于大汉依然是外族，匈奴与汉朝之间的战争依然是一场民族之间的战争，李陵背弃大汉而投匈奴，哪怕他是因为冤得比窦蛾还冤，他对于当时的汉民族来说，依然是个汉奸！或者这样说会有些偏颇，但至少往李陵头上扣个民族英雄的高帽就是万万不可，不然像吴三桂等都要大呼冤枉啦！或者正如阿修比说的，说他是个悲剧人物会更适合些！

（天气冷，不想写太多，只不过看完觉得不写什么会不舒服而已，就此打住吧！）


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-1-9 2:02:34
 金银妖瞳 男，离线
  
  
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这个嘛，主要还是当事人的人生观问题吧？无聊的是现在有意夸大的人。

我想在汉武帝那个时代，儒家的忠君爱国、守志不二的思想和现在我们说的民族大义等等的道德规范未必如现在那么强烈。我们今天既然都让寡妇改嫁了（不用古人的价值观要求自己），为什么还要要求古人按我们的价值观做事呢？
不过不论如何李陵的行为都是一种背叛，至少在现阶段是不值得提倡的。（说不定有一天世界大统了，什么民族的都无所谓啦！美好希望ing~）
作者的本意只是批评现在许多把李陵人为的塑造成英雄的做法吧？当然某些用词比较刻薄（汗~~）各位何必太当真呢？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-1-9 11:25:24
 亚典波罗 男，离线
  
  
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昨晚去找周公前又想了下，觉得上面的结论还是不太恰当，修改为如下这样：

李陵是不是汉奸，就当时的观点与角度来说，李陵之于汉朝及汉民族都是一个不折不扣的汉奸！至于在现代该如何评价这人，就要看各人的观点与角度啦，这个绝对无意去干涉！


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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菠萝你犯了用现代观点去套古人的毛病啦……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-1-9 20:14:55
 亚典波罗 男，离线
  
  
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因为我是现代人嘛~！


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
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点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-1-9 20:42:26
 红茶魔术师 男，离线
  
  
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从跟贴与回帖的数量上看，貌似大汉FQ文比哈德哈苏哈朝鲜加一起的票房来得更好……于是决定鸟，虾米时候模仿《中华英雄冉闵》的调调写个《吴三桂同志生平》。


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-1-9 21:10:24
 longyun 男，离线处女座1984-9-17
  
  
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吴三桂都被写烂了


写写太平天国的倒不错

[此贴子已经被作者于2006-1-10 17:01:52编辑过]


五年以前，我以为我将来能改变世界； 
三年以前，我以为我将来能改变中国； 
明天，我不知道能不能养活自己。 
      ——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。 
 

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 cyberwar 男，离线
  
  
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我也很赞同longyun的观点。
　　帝王可以腐朽、国家可以沦灭，但不论这世道如何演变，人心如何不古，一些基本的原则性的东西却是永恒不变的：人伦不会变，良知不会变，气节不会变，人的基本的价值观也不会改变。倘非如此，苏武、文天祥就成了傻瓜，汪精卫、周作人倒成了俊杰；无数的忠魂将不得安寝、无数的厉鬼则会跳出来兴风作浪。当清明来临之际，我们漫步凄草之中、缅怀先祖之时，我们方寸之中的那个小匣子里，还有什么沉甸甸的东西能够容下？我们的双眸，又能辨得清什么是善、什么是恶？何者为是、何者为非？


读书要勤思考，论事应重证据。
欢迎访问我的博客：http://www.blogcn.com/u2/85/85/cybervega/index.html

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-1-17 10:37:20
 宇丹 男，离线
  
  
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伦理这个词从词根上推敲起来,是习惯,也就是说是一个社会群体的成员遇到某种问题通常是怎么做的.

道德则是(谁呢?是你的内心还是维护你的社会呢)告诉我们,在某种条件下,怎么做是对的.

当伦理与道德发生冲突的时候，人会怎么做呢？

我随机问了周围几个人，结果无一选择道德，都选择了伦理。


[此贴子已经被作者于2006-1-17 10:57:50编辑过]
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 Edward 男，离线处女座1981-8-30
  
  
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我在这里想问大家一个问题，我们评价一个人在历史上的功过，评价其历史地位，到底是看什么。如果我们现在有人要恢复大清帝国的版图，估计没人把他当做爱国人士，只能把他当疯子。
      我记得抗战时期，蒋委员长的最终目的就是要恢复到七七事变以前的情形，而这很好理解，在那个时候的不少人看来，东北本来就不是汉族人的地方，所以，他们当然也没有必要收过来，至少是没有必要为了这个和日本人打仗，你们能说这种说法一定错吗，毕竟明朝是同意努尔哈赤独立的，而孙中出也没有把满族人当成中国人看哪。所以，我倒并不是十分在意说某人是什么汉奸哪之类的，你说吴三桂怎么怎么样，可是，他毕竟客观上有助于中国的重新统一呀，现在有谁还在说施琅是汉奸？说洪承畴是汉奸？
      政治和战争的最终目的不都是为了和平吗，世界上有又哪个国家的疆界是千古不变的？没准哪天中日两国合二为一，中日矛盾还会变成人民内部矛盾呢（这是笑话）。
      所以我认为大家真的没有那么太多的必要去片面的说某某人卖国，当然，这里不包括汪精卫，他毕竟是私心多于公心的。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-2-24 13:52:08
 longyun 男，离线处女座1984-9-17
  
  
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不敢苟同~
我们评价一个人在历史上的功过，评价其历史地位，到底是看什么?
看他的功绩和作为和对后世的贡献,
也看他的行为举止对后世的影响.
在每一时一世人们对人物时间的看法当然是不同,但是从大的道义上来说差别是没有的
老蒋在当时不收回满洲是符合形式,但是符合形式和出卖国家土地是两个概念.论其功,也要记其过.而且明朝同意满洲独立国内恐怕未必是一篇赞同.
吴三桂客观上有利于中国统一,其做法恐怕与汪精卫没什么不同.难道他是为了要天下苍生免遭刀兵么?
洪承畴明末骂他的人就不管了,至少乾隆是把他列入了贰臣传的.
呵呵,中日统一?如果是中国统一日本,那么作为中国人自然希望大家世代友好
如果是日本统一中国,那么阁下要做吴三桂第二么?如果做这般想,那么老蒋早就促进世界和平了.
想东吴灭时丞相张悌说"若如子计,恐士众散尽,坐待敌到,君臣俱降,无复一人死难者,不亦辱乎!"
唉~说重一点,阁下的这是诛心之论.
PS:最近没什么时间上网了,于是觉得还是买那些能捧在手上读的书为好.敢问<战争论>和<第二次世界大战史大全>这些东西在那里有卖的?或者贵站能帮忙?
拜谢了.


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 投笔从戎 男，离线
  
  
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……竟然……又变成定义汉奸标准的讨论

此贴也锁了，楼上几位有兴致研究什么是汉奸的，去找个人气火爆的坛子发表高见

[此贴子已经被作者于2006-4-8 4:50:47编辑过]




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