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战争研究论坛讨论区[战史资料] → 有没有人讨论这个?[转帖]帷幄与决胜——中途岛会战双方作战艺术评价

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有没有人讨论这个?[转帖]帷幄与决胜——中途岛会战双方作战艺术评价
帷幄与决胜——中途岛会战双方作战艺术评价(作者:倪乐雄)

  在评价日本和美国在太平洋上作战指导的优劣之前,似应先从军事思想的背景谈起,如果明了这些背景,不仅能区分出双方的高低,亦可看到太平洋上发生的海战在战争史上的意义。因为从军事思想的角度来讲,中途岛、珊瑚海和珍珠港这三场战斗,可以看成是19世纪美国人马汉的"制海权"和20世纪意大利人杜黑的"制空权"完美结合所孕育的胎儿。
  马汉的基本观点是,一个世界强国的标志就是其对海洋的控制权,控制了海洋等于控制了世界的资源,控制了他人的生命线。他从历史的教训出发,阐述了海权对一个国家的强大富饶的重要性,以及一个强国对海权的依赖性,为此,建立强大的海军是必要的。
  这一观点被世界各国所接受,从19世纪开始,各国纷纷开始重视海军建设,以便在国际交往中,制人或不被人所制。在当时,一个国家海军强大的标志是以他的军舰舰只多少来决定的,即以吨位来确定,遵循的是一种传统法则,即船多的能打败船少的。如1935年日、美、英限制海军的条约里,就是以吨位来作计算单位的。
  飞机发明后,很快被应用于战争领域。意大利军官杜黑就富有预见地指出飞机将引起战争领域的革命。他在1909年预言:现在人们都强调制海权的重要,但不久就会看到,制空权比制海权更重要。1921年,他的著作《制空权》出版,其中明确提到空军的出现对海军的影响,认为空军的出现将改变战争的面貌,也将改变陆、海军的作战样式。
  美国人威廉·米切尔进一步提出:由于飞机的出现,战舰和其他大型舰只将再也不能生存,1921年至1923年,人们对飞机炸沉军舰的能力进行了成功的试验。一些海军战略家们开始另辟蹊径,准备用船只将飞机移到海上去,利用它来击沉对方的军舰。要做到这点必须用大型舰船装载飞机,把老式船体改成平台,用作飞机跑道,于是航空母舰诞生了。巡洋舰、驱逐舰等传统上担任战斗任务的舰只的作用也变成了对航母的护卫,作战任务则交与航母上的飞机去完成。
  米切尔的观念赢得世界海军人士的关注和相当一部分人的赞同,其中就有日本的山本五十六。他在日本海军界大力提倡发展以航空母舰、舰载飞机为核心的海军舰队,以此作为海上主要打击力量。珍珠港一战,山本成了第一个使用航母攻击的新海战形式的现代海军将领,具有讽刺意味的是,米切尔的观点是由山本五十六来证明,美国人思想的正确性要由美国自己的惨败得以证实,就和机械化战争思想由英国人发明,但却以英国人的战败得到证实一样。所以,珍珠港也可看作美国人被自己的思想所击败。
  珊瑚海海战是历史上第一次双方舰队在目视距离以外进行交战,是人类海战史上一个划时代的会战,它宣告了"巨舰大炮"时代的终结。自古以来,无论是在冷兵器还是热兵器的情况下,海军交战都是军舰对军舰的交火。现在这已成为传统,海上交战已为机对机、机对舰的作战形式所取代。大型战列舰支配海上作战的时代已经结束,飞机成了海战的主宰。传统的水面作战舰只,仅仅具有护卫航母的作用,具体地讲,就是担任猎潜和对空射击。海战中只有先取得空中优势,才能摧毁对方舰队,才能最后夺得海上优势。于是,制海权的争夺已转化为制空权的争夺,从理论上讲,制海权归根结底已变为海上制空权的问题。中途岛会战的结果更是证明了这一点。至此,杜黑对海战形式将发生根本性变化的预言终于变成了活生生的事实,同时也极大地丰富了马汉的"制海权"思想。
  日本、美国在太平洋的这叫连串交战再次证明了战争史上几个永恒的法则。
  (1) 人类总是将自己最新发明的科学技术成果,首先迅速运用于战争领域,并导致新武器的出现。
  (2) 新式武器的出现或迟或早将改变传统的战略战术观念和作战形式,并且导致新的战略战术思想和作战方式的出现。
  (3) 最先运用新武器以及与这些武器相适应的新战略战术和新作战方式的军队,总能打败已落伍过时的军队。
  (4) 当作战双方都使用新式武器和新的战略战术及新的作战方式时,战争资源的数量、气候环境等才会显得有意义。
  由于急于称霸东亚、逞强于世界,日本对新武器的反应是敏锐的。迅速发展航空母舰就说明了这一点,在海战新观念上,山本五十六可谓时代的少数先知先觉者之一。他是海战史上首次成功运用航母攻击的指挥官,这样,他为自己在现代军事史上赢得了无可争议的地位。但是,日本决策层在发展海军方向的选择上,向新旧观念两方面都做了妥协。一方面继续花费巨大资财建造世界上当时最大的战列舰"大和"号和"武藏"号,另一方面也建造了大量的航空母舰和海上飞机。
  太平洋战争前,美国的海军处于劣势,但至少不像日本那样,建造后来被事实证明是毫无用处的巨型战列舰。珍珠港事件后,美国海军建设加速起动时便选准了发展航空母舰。所以,在海军发展方向的选择上,美国比日本人聪明得多。日本本来资源、财力紧缺,现在相当部分又浪费在战列舰上,美国本来资源丰富,又一点也没浪费,这就在战争资源对比上形成强烈的剪刀差。
  应当承认,太平洋上日美双方的对抗,不同于德国与法国、德国与波兰的对抗。德国军队是新武器和新思想的完美统一,法国军队是新武器同旧思想的妥协,波兰军队则是落后的武器和陈腐甚至古老观念的揉杂,德国军队与法国和波兰军队的对抗,从根本上讲是一种全新的作战样式对陈旧的甚至古老的作战样式的对抗。但是,日本同美国是一场现代化的对抗,无论从武器还是思想,甚至包括作战样式。日本虽然在发展海军方面明显失误,但根据上面第4条战争法则,在双方作战水准相同的情况下,资源不足的后果要在较长的一个时间后才能反映出来,并不等于在目前的一次具体会战中一定不能取胜。日本的海军是第一流的,训练、战斗素质、士气也堪称当时世界一流,何以在中途岛一败如此?
  西方许多军事史家认为,山本五十六进攻中途岛的计划本身存在严重的缺陷,连最权威的军事思想家富勒在他的《西洋世界军事史》里都持这种看法:
  “这个计划是彻底的不合理,其兵力的分配也完全不适当。两方面都太复杂,目标混乱,并违反了集中的原则。他本人应以歼灭敌方的航空母舰为主要任务,可是山本却忽视了这点,而让他自己的母舰先参加占领中途岛的作战。事实上,当敌方航母毁灭之后,中途岛也就唾手可下了。他的最好的办法是首先完全不理中途岛,而集中全力来击毁美国的航空母舰。若是这一点暂时办不到,则他在尚未发现美国航空母舰的正确位置之前,无论如何应该把3艘航母的兵力控制在手中,而让他的战舰和巡洋舰去担负‘软化’中途岛的工作,最多只能用一艘母舰来供给保护而已。严格说起来,这个工作由战舰和巡洋舰来担负是要比飞机更为适宜。事实上,以后当他的敌人发现了其母舰的位置时,后者却已经把炮弹用光了,于是既不能攻击敌人的母舰,又不能保护自己的母舰”。
  其他人也认为山本五十六把中途岛的占领当成主题,不去力求歼灭美国海军舰队是个严重缺陷。但事实上,山本五十六所制定的中途岛作战计划精确而周密,运思高妙,一点不亚于奇袭珍珠港的计划。一些史家在指出山本计划的缺陷时,都不曾发现一个简单事实:那就是,由于美国人通过密码破译而事先获知了山本全部计划的一切,并采取了针对性措施,才使山本的作战过程显得漏洞百出。
  山本的计划是建立在这样一种对形势正确的判断上的:日本海军必须占领中途岛从而控制中太平洋航线,这是战略目标。而中途岛的长期占领必须以歼灭美国海军主力为前提。由于珍珠港的惨败,美国海军一直避免同占巨大优势的日本海军进行决战。所以,为强迫美军前来接受会战,必须在战术上(即会战前后顺序上)首先攻击中途岛,以刺激美国人的神经中枢。以中途岛为诱饵,迫其主力赶来增援,达到在不利于对手的条件下进行决战的目的。
  所以,中途岛对山本五十六具有两重意义,既是战略上的目标,又是战术上的诱饵。从战略角度出发,只有歼灭美国太平洋舰队主力,才能最终占领控制中途岛;从战术角度(交战的顺序上)出发,只有先攻击中途岛,才能引诱美国舰队主力前来并歼灭之,进而达成在战略上控制中途岛的目的。因此,山本首先进攻中途岛在战术上是正确的,而且是高明的。
  从计划本身来看,先进攻阿留申群岛上的两个小岛屿,和对荷兰港的轰炸,也有战略上和战术上的两重意义。战略上多少带有威胁北太平洋航线的意味,战术上则作为进攻中途岛的战术性行动的配合(注意:决不是为直接配合占领中途岛的战略目的)。先将美国海军舰队主力调动北上,当中途岛打响后,美国人即有中了“声东击西”之计的感觉,赶忙南下增援,这样便在自以为看清形势,看穿了日本人的把戏的心态下,一头钻进日本联合舰队精心安排的埋伏圈。所以,阿留申方向的进攻,战术上和战略上都不是没有意义的,起码可看成是战术上两个合理的连贯动作。何况以当时日本海军的实力,这样做完全绰绰有余。如果不是美国人事先得知了山本的计划,日本舰队在两个战略方向同时得手的可能性是很大的。
  再从作战过程本身来讲,当美国人已得知山本的计划,日本舰队便在明处,美国舰队便在暗处。以后的作战对日本人来讲已完全丧失了计划的保密性,纯粹是在碰运气了,失败是正常的,理所当然的,胜了才是不可思议的,是瞎猫碰上死老鼠的事情,除非山本和南云具有远在常人之上的军事天才。也许可以指责南云忠一临机处置不当,应变能力不强、不应先动用航母上的飞机。但南云怎会知道计划已让美国人获知?美国的3艘航母悄悄埋伏在附近?所以当日本舰队已完全处于瞎碰运气的情况下作战时,评价它的作战得失已没什么意义了。唯一的意义,就是美国人是否最大限度地利用了这一情报的价值?而日本人在必败的情况下,应变能力是否有超常的表现?平心而论,南云忠一的处置、反应也算是上乘的。比如,当他得知附近突然出现一支美国舰队,他判断出这样规模的一支舰队可能有一艘航母编在其中。他立即90度转弯改向北方航行,躲过第一批美国航母上的轰炸机。他歼灭了一批又一批的轰炸机群,但这些机群的数量都出乎他的意料。他的舰队是被美国航母上最后起飞的一批无战斗机掩护的52架轰炸机摧毁的,这表明美国人已孤注一掷了。而且,就在美机刚向他的航母攻击的时候,他的几十架战斗机已加油完毕,起飞的命令也刚刚下达,如果美机再晚到几十分钟,岂不成了他的活靶子?损失大部分飞机、且又已暴露的美国航母不成了装弹完毕后的日本轰炸机的活靶子了吗?这些混战中的偶然因素,双方指挥官都是无法预料的。即便已获知日本人计划的美国人也是险些失败,何况计划已泄漏的日本人呢?南云如再赢得几十分钟的时间就可能反败为胜,如此焉能谓南云反应不灵,机敏不够?
  总而言之,对已处在碰运气状态中的日本舰队,评价作战过程中战略上和战术上的得失实无意义。就像一个瞎子同一个视力正常的人在搏斗,最后瞎子被打倒在地,旁人再去评论瞎子哪一拳该打,哪一拳不该打一样,并归结出一大堆所谓的“经验教训”,实在有点儿荒唐。事实上,被击倒的原因很简单,就国为他是个瞎子。遵循这种思路,这样的假设或许可以成立:如果美国人事先不知道这个计划,就和珍珠港的成功一样,日本海军将再一次获得辉煌的胜利。正因为美国人得知了计划,采取了反措施,致使一个卓越的海战计划在实施过程中一切都变得不合理了:进攻阿留申变得多此一举和分散兵力,歼灭美国海军主力和占领中途岛两者关系在战略上颠倒了,山本的待机成了守株待兔,南云则不该动用航母上的飞机等等。
  回头来谈谈美国人的表现。他们首先获得了情报,己处于未战先操胜算的有利地位。他们将仅有的3艘航母集中使用,在中途岛方面比日本只少1艘。这样,在太平洋方面3:10的绝对劣势变为3:4的相对劣势。在战术上,美舰避开日本潜艇的埋伏和待机的山本主力舰队,埋伏在中途岛附近,也为合理之举。但即便这样也未必稳操胜券,关键在对日本航母攻击的战术安排上比较得法,采取分批攻击,由于中途迷航的缘故,其中一批又分两批先后到达战区上空,批数越多,成功的概率就会增大,因为只要其中一批得手便可陷日本航母于灭顶之灾。事实上的确很玄,直到美国航母上的最后一批起飞的轰炸机才攻击成功。攻击成功的战术性原因是分批出击以增大成功的概率之法的运用得当,无任何神机妙算的因素。其中偶然性因素谁也无法预料。比如前面已谈到的,如果最后一批没有战斗机掩护的美国轰炸机再晚到30分钟(完全有可能),灾难就可能落到美国人的头上了。当时南云也确实以为胜利己在手掌中了,他没有理由不这样认为。而美国舰队指挥官也已坐立不安。但胜败之机变幻如此迅速,真使人感到目瞪口呆,实为后世兵家感叹不已。从某种意义上来说,中途岛之战,日本人在战略上和战术上都在碰运气,美国人只是在战术上碰运气,战略上已操胜券。因此,取胜的概率,美国人大于日本人。
  对于中途岛海战,史家大多从一个荒谬的批评前提出发,得出一连串似是而非的结论。那么,中途岛会战日本惨败的真正原因是什么?很简单,根本原因在于日本人的密码被美国人破译了,从而全部作战计划,包括许多细节落入对方手中。就像阿拉曼会战,隆美尔因作战计划被英国人艾尼格玛密码机破译后惨遭失败一样。同样,如果美国人事先得知奇袭珍珠港的全部作战计划细节的话,那么,日本航母主力的结果不会比中途岛好多少,也许不会上演中途岛海战这幕好戏了。这里面有一个简单的道理,瞎子是不能与正常人打架的。
  中途岛海战又反映了现代技术在战争中的重要性,在双方其它条件相差无几的情况下,技术有时起着决定性的作用。美国获取日本作战计划的手段并不是用传统的翻墙入室、鸡鸣狗盗,而是先进的无线电侦破技术。珊瑚海海战中受伤的"约克镇"号航空母舰,照正常估计需3个月才能修复使用。由于技术力量的雄厚,再加人的干劲,结果48小时就恢复正常,及时赶上了中途岛海战。日本人的士气、干劲绝对不亚于美国人,但它两艘受伤的航空母舰"瑞鹤"号、"翔鹤"号因修理技术的落后,没能赶来参战、美国军舰上有雷达设施,日本军舰上没有雷达设施,因而也就无法控制升空后的战斗机群,当它们全力攻击美鱼雷机时,对方的轰炸机群乘虚而入,炸沉了航母。
  中途岛海战最主要的启示在于:让人们意识到战时保密的重要程度,特别是决定性会战的作战计划,它直接决定着国家的兴亡盛衰,它可以使一个国家几十年的努力废于一旦。从中途岛会战过程来看,日本海军的飞机质量和飞行员质量、战斗后勤人员的训练、兵种协同能力、后勤保障以及航母数量,都占巨大优势,但日本最终还是失败了,由此可归纳出另一条战争法则:作战机密的泄漏足以丧失一切的优势,因为它使得最卓越的计划在实施过程中变得荒谬而不合理。

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有没有人讨论这个?[转帖]帷幄与决胜——中途岛会战双方作战艺术评价
失于粗疏了。
下面引用由穿越时空在 2003/04/08 09:44pm 发表的内容:

  美国人威廉·米切尔进一步提出:由于飞机的出现,战舰和其他大型舰只将再也不能生存,1921年至1923年,人们对飞机炸沉军舰的能力进行了成功的试验。一些海军战略家们开始另辟蹊径,准备用船只将飞机移到海上去,利用它来击沉对方的军舰。要做到这点必须用大型舰船装载飞机,把老式船体改成平台,用作飞机跑道,于是航空母舰诞生了。巡洋舰、驱逐舰等传统上担任战斗任务的舰只的作用也变成了对航母的护卫,作战任务则交与航母上的飞机去完成。
  米切尔的观念赢得世界海军人士的关注和相当一部分人的赞同,其中就有日本的山本五十六。他在日本海军界大力提倡发展以航空母舰、舰载飞机为核心的海军舰队,以此作为海上主要打击力量。珍珠港一战,山本成了第一个使用航母攻击的新海战形式的现代海军将领,具有讽刺意味的是,米切尔的观点是由山本五十六来证明,美国人思想的正确性要由美国自己的惨败得以证实,就和机械化战争思想由英国人发明,但却以英国人的战败得到证实一样。所以,珍珠港也可看作美国人被自己的思想所击败。
[/quote]
米切尔那个试验,完全可以得到反证。就那个年代的飞机性能,航母派被鄙视也是合理的。
 :013: 

[quote]
  太平洋战争前,美国的海军处于劣势,但至少不像日本那样,建造后来被事实证明是毫无用处的巨型战列舰。珍珠港事件后,美国海军建设加速起动时便选准了发展航空母舰。所以,在海军发展方向的选择上,美国比日本人聪明得多。日本本来资源、财力紧缺,现在相当部分又浪费在战列舰上,美国本来资源丰富,又一点也没浪费,这就在战争资源对比上形成强烈的剪刀差。



在二战前夕战争期间,美国可是先后开工了10艘正规的战列舰。还有数艘计划中未开工。



OCR=精读






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[这个贴子最后由阿修比在 2003/04/09 10:36pm 第 1 次编辑]

除了一些小错误之外,这篇文章主要内容也有问题,他实际上是说如果情报不走漏的话,获胜的一定是日本。所以山本的计划实际上对失败不用负什么责任,问题只是在于情报走漏。
的确,再好的计划如果走漏了也会难以成功,但是山本这个计划有着明显的缺陷也几乎是战史家的共识,如果他不违反一些基本原则,既多重目标又分散兵力的话,即使情报走漏,由于实力的悬殊,依然胜率极高。实际上,在实战中如果不是日本的运气太过不好的话,中途岛之战胜败依然难料。

我以前在帝联拼凑过一篇关于中途岛之战的文章,里面对日方战略有如下一段评论,找出来贴上:
“就具体的战略计划而言,黑岛的计划规模宏大而且十分复杂。但是它缺少两个军事上的优点,单纯和集中力量。如果它更单纯,只有一个目标,南云在实战中就不会一再地优柔寡断;如果它更集中力量让10艘航母一起出击,那么即使损失了2-3艘航母,山本一样可以摧毁尼米兹的全部实力,那依然是一个辉煌的胜仗。另一个方面,日军在舰炮火力上远远超过美军,这使得首先提出“以航母为核心以飞机为主要进攻武器的机动舰队海上决战”战略思想的山本也迷失了自己的方向。在他的计划中,南云机动舰队承担了过多的任务——攻击中途岛、诱敌、歼灭美舰队,并最后闹得手忙脚乱。山本应当把航母小心地保管起来作为决战的战力,而不是把它们浪费在一些次要的任务上。或者说,他应当把航母作为主要打击力量给敌人致命一击而不是指望他的巨舰来扫清残敌。”



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[这个贴子最后由ronin21在 2003/04/10 00:00am 第 1 次编辑]

其实,日本对两栖战术的陌生也影响到了战略的制定。

对于打击中途岛的工事,山本手里的战列舰队比航母优越得多,所以即使以夺取中途岛为第一目标,航母的任务也应该是:一、先期摧毁中途岛的空中力量和滩头阵地/补给通道;二、保证战列舰队/登陆部队的空优(包括了摧毁靠近的美军航母编队)。这两个任务无论从哪一个考虑,航母也应该集中使用在主舰队周围。

说实在的,我到现在也不明白山本对那个重型航母编队的战略考虑到底是什么?摧毁中途岛的地面工事力量明显不够,摧毁美军舰队力量也不足(至少不太可能全歼,即使最好的情况也只能是美军携60%以上的剩余舰船退回珍珠港);要说是诱饵吧,后面的舰队缺乏足够的飞机,距离也隔得太远。让他们单独在外面漂流而非和本部舰队汇合的理由是?



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严格来说,4:3,日本人也是能赢的,关键时刻,南云和山口赌气犹豫了一把也是按正规路数走,算不的失误,还是美国人运气太好了,就5分钟,条令里本来是助攻的俯冲到了,变了主攻……

话说回来,就算日本拿下middleway,对大战局也没什么用,多拖1年做的到吗?



需要再多一点运气啊






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完全赞同楼上的说法,最多也只是一年,可能还不到。日军要背上这么遥远的一个大包袱的话,兵力会更加分散,更便于美军跳岛前进,就如在特鲁瓦的海军基地一样没有实际意义。
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也不能太抹杀中途岛的重要性,如果能顺利达成日方战略意图的话,太平洋的制海权就基本上落到日本手中了,美军下一批舰只出来还早呢,美国在获得制海权之前,没有跳岛的可能。加上没有中途岛,美国潜艇就要从夏威夷出发,一去一回远了2300英里,杀伤力大大下降了,要知道,日本失败的一个重要原因(如果不是最重要原因的话),就是潜艇战的失利
说起来兵力分散,实际上倒不是太大的问题。如果拿下中途岛,歼灭剩下的美军舰队的话,那么瓜岛和澳大利亚乃至夏威夷都有不保的可能,美军的兵力也要极大分散来进行防守啊。所以我估计多拖一年没准还是能做到的



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个人觉得山本很大程度上还是个战列舰派。在珍珠港之役中,他实际上是打算牺牲两三艘航母来削弱美国的战列舰,然后再用自己优势的战列舰队与远道增援的美国舰队打一场新的对马之战。





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下面引用由阿修比在 2003/04/09 10:33pm 发表的内容:
“就具体的战略计划而言,黑岛的计划规模宏大而且十分复杂。但是它缺少两个军事上的优点,单纯和集中力量。如果它更单纯,只有一个目标,南云在实战中就不会一再地优柔寡断;如果它更集中力量让10艘航母一起出击,那么即使损失了2-3艘航母,山本一样可以摧毁尼米兹的全部实力,那依然是一个辉煌的胜仗。另一个方面,日军在舰炮火力上远远超过美军,这使得首先提出“以航母为核心以飞机为主要进攻武器的机动舰队海上决战”战略思想的山本也迷失了自己的方向。在他的计划中,南云机动舰队承担了过多的任务——攻击中途岛、诱敌、歼灭美舰队,并最后闹得手忙脚乱。山本应当把航母小心地保管起来作为决战的战力,而不是把它们浪费在一些次要的任务上。或者说,他应当把航母作为主要打击力量给敌人致命一击而不是指望他的巨舰来扫清残敌。” 

我坚持正确充分的情报来源是这种大规模作战的第一条件。
和中途岛类似的有马里亚纳的战役。同样美国航母特混舰队的目标是保障运输船团登陆塞班岛,然而当日军的航母部队出来交战的时候,美军按照计划推迟登陆,首先击败了日航母部队,断绝守岛日军外援,然后才实施登陆。与中途岛不同的是,日航母部队一出港口就被发现,美军完全明白自己将要面对的对手从容布置(当然日本也对美军进行了充分的侦察)。等到正式交战的那一天,美军已经准备了整整一天了。
只是日本人在中途岛的运气也太坏了一点。



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 小花猫 男,离线
  
  
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纯粹是运气罢了,破译了AF也挡不住鬼子,倒是一下炸掉3艄航母起了大作用。
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我倒是认为美国的运气中包含了必然,山本的兵力太分散了,大多数军事家说得是一针见血,仅仅为了传说中的两艘航空母舰,居然把自已的庞大力量分成了四块,去引诱美国人,想让美国人也分散兵力,没想到美国人就偏偏集中了自已的力量,去打击日军的主力.至于说情报的重要性,我不明白为什么这样多的人,这么迷信它的力量,历史上不是有很多这样的反间计吗?在纷乱的战场上,敌我双方这么多的真真假假的情报,作为指挥官,是很难确定哪些是真,哪些是假的!远的不说,单是诺曼底登陆,英美不知做了多少的情报来骗德国人!其实,从这样一个事实我们可以断定,日本到中途岛,这么远的距离,同时双方又在交战,这么庞大的舰队,要想不被人知,只能盼望奇迹发生!日本人的计划从一开始就只能说是自欺欺人!有时候我也觉得真怪,日本人就是这么迷信自已能骗.珍珠港倖幸成功了一次,还想来第二次!
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"兵力分散"!?这不正是兵家的大忌吗?美国将兵力集中"以实击虚",不正体现出将领出色的指挥艺术吗?
怎么会像楼上说的有"运气"的成分????
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 donghangjun 男,离线
  
  
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对于这一次的海战,我主要是在百度贴吧上发帖子说明这个问题,当时的号是我很郑靖文,自然,有人使用了一大堆的回复来对应我的观点,到今天我才发现,原来那么多的内容居然是从这里来的。
现在,把我的帖子发表如下:
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 donghangjun 男,离线
  
  
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很多的研究文献都详细地介绍了这1次海战,也对此的胜负原因做了各种各样的说明,像在我的机子上10多个版本的书籍,然尔,很多人对于此的了解居然还停留在“运气决定胜负”甚至还有更可笑的“武器质量决定了胜负”的阶段,我不得不加以说明的是:至今所有的文书中,有没有任何一位研究者认为日本人的失败是因为偶然或者是运气所致,虽然众说纷纭,但也都是认为是"日本海军狂妄大意,盲目自信,骄傲轻敌"等多种的结果.   
 现在将很多著名的,比较有代表意义的论点说明如下。 
                                
一,这完全是1次毫无意义的攻击行动,即使胜利,也是徒劳无功 
很多日本军人写的作品中都出现了这样的1个观点,其主要的原因是:中途岛面积狭小,距离日本本土很远,夺取困难,而且又没有什么决定性的价值。为此小岛而动员联合舰队的全军究竟有何意义。 
而且,由于距离和补给线上的差距,给岛上的日军提供补给十分困难,而且美国却能够很容易的重新夺回该岛。 
渊田在《中途岛海战》中也明确的提到了此事,而且说,当有人问到这个问题的时候,联合舰队参谋长宇远缠居然说:如果确实无法据守,那么就将该岛的设施彻底破坏,然后撤离。这样的回答引起了很多人的不满,原来动员10万大军居然只是为了破坏1个岛屿,而这样的任务让1艘携带着炸药的潜艇就能够完成。 

即使是山本自己所主张的:对中途岛的进攻可以将美国舰队的主力吸引过来,也是个纯粹的主观想法,美国人到底会不会落入日本人自己认为的圈套里面,?日本人究竟是依照什么标准来推测美国人的作战计划的,完全只是他们自己的一相情愿 

近藤信竹,细萱等将领都在很多场合说明过,他们和很多人对于该次进攻的反感态度,近藤信竹自己也说:自己身为第2舰队司令,但这么庞大的作战计划一开始制定时竟然连他也没有通知,而是他在回到本土之后,才知道有这么一个庞大的计划,并且是仓促制定,马上就要执行的,而且,没有经过严格论证的(如美国的诺慢底登陆,对中太平洋攻击等大的行动都会经历超过1年的仔细的反复论证,其他国家也是)  
 二,作战计划仓促制定,计划毫无细节,漏洞百出 

1,这次的计划推翻了日本已经成功使用了半年的"航空母舰作战法",重新回到了战列舰时代,山本和高须的战列舰是作战计划中的主力,而南云的舰队只是为了压制中途岛,对此不必悉数. 
2,计划的大纲也是有漏洞的,计划的存在性,到底是针对美国不保卫中途岛还是保卫中途岛,对此都没有说清楚,甚至是自相矛盾.山本说,作战是为了攻击美国人的"必救之地"(虽然很多人连这都不赞同),那么何必要费力的派遣什么掩护编队和牵制编队呢?山本的作战目的到底是希望在中途岛和美国人交战还是不希望,不知道!如果是希望的话,为什么要搞什么牵制呢,还给南云的方针是"以压制中途岛为主".要是不希望的话,那么费那么大的动静干什么? 
主力舰队的作战计划,对阿留神的牵制攻击也是失误的,主要是兵力分散,分成机动部队(南云),主力部队(山本)登陆部队(一木)登陆掩护部队(近藤),阿留申部队(细萱,这支舰队也分成空袭,炮击,登陆等几队),后来又从山本的军队中分出了半数(高须)部署在主力部队和阿留申部队之间.尼米茈自己也说"在6月4日那天,日本在海上居然有10多个舰群" 
很多人都说他们早就发现了这样的缺点,虽然日本出动了那么多的军舰,但是真正能有可能与敌人遭遇的,只可能是南云.而在和敌人遭遇的时候,南云将承受敌人全部的压力,其他所有的舰队离南云至少有2天的路程,等于是纯粹的看客,真要是这样的话,出动这么多的军舰究竟有何意义,他们对于战争究竟有多大作用,那么,还不如留在国内节省油料算了  
  很多的人也认为,日本的军令部对于此战的失败责任要比南云更大,主要的几点责任如下: 
1,对于航空母舰机动部队的使用,应该是将其作为一支打击部队,以攻击并歼灭敌军的主力舰队为目标。但是,军令部在对航空母舰的使用上,是完全的将其作为一支支援部队的,从珍珠港到珊瑚海的半年时间中,舰队一直在东西穿梭,行程25000海里(渊田语),承担着各种各样的完全应当由其他舰队担当的任务。在半年的战斗中后,舰队相当疲劳,却又未有修整便投入到另一次战斗中。 
而对于战列舰和航空母舰地位的本末倒置则更严重,日本舰队的主力,那12艘战列舰却被作为机动部队保留起来,基本上就没参加其他的 战斗,成为了一支著名的“柱岛舰队”,渊田说,他实在不能了解的是,这些战列舰的价值,究竟比美国的那些已经被击沉的战列舰能大多少? 

2,对于海军的作战安排太苛刻。他们计划6月份攻打中途岛,7月份攻打斐济,8月对约翰内伺岛和夏威夷发动攻势。这是军令部的战略计划,但是,起码有些常识的人都能够看得出,这么紧密的作战安排简直是笑话。 

3,更大的责任在于对于敌情的判断。军令部的判断是:“美国机动编队主力仍然位于所罗门群岛”,而且还将这样的通报发给全军。自然,全军将士也得按照军令部的通报进行作战准备了  
 再对上面的补充: 
在电影《中途岛》中就有这样的情节,是关于战争的急袭问题的,基本符合历史: 
近藤:依我看,这是一次无意之战,必定要失败。 
黑岛:请将军具体说明一下 
近藤:我拿什么去占领中途岛呢,敌人飞机场上飞机会坐视我们登陆吗? 
黑岛:刚才南云将军已经说明过了,他的舰载机能够压制岛上的美国飞机 
近藤:敌人的飞机作战半径要比南云的舰载机多400海里,他们能够在我们发动攻击之前,就攻击我们的航母。 
南云:我在空袭珍珠港的时候所冒的风险远大于此,但我们却赢了 
近藤:利用奇袭获胜是一回事,大兵团作战是另外一回事。这次带了200艘船和10万人,想不被敌人发现,达到和珍珠港同样的效果,是妄想 
…… 

确实的,带了200艘船和10万人,想不被敌人发现,达到和珍珠港同样的效果,真的是妄想 
除了作战计划上本身的缺陷之外,大家在很多地方都应该看到过这样的资料:“日本的几次兵器推演,显示的结果都对日本不利,但是,联合舰队参谋长宇远缠胡乱改动图上演习的结果,硬是将演习的结果改为对日本有利,版本很多,但都是说的同一事。 

下来的就是各位海军将士们的责任了。 

首先的就是南云舰队。在几次沙盘推演中,很多人都发现:南云舰队的位置过于突出,将首先遭到敌人的攻击,因此,有人问道,南云舰队对于遭遇到敌人的攻击,有没有应对的方案,南云舰队的参谋含糊其词,除了说了一些皇军必胜的话之外,大概意思是没有方案。这也就是为什么在中途岛,南云舰队会在迎敌时一片混乱,因为他们根本就没有预案。 
但是,尽管如此,所有的战士们,舰队上下,从中将到下等兵,都是盲目乐观,他们虽然知道自己将孤军深入,但是仍然毫不怀疑的认定,即使遇到美国人,,而其他的舰队都不能赶来增援,我们也能够将他们轻易击溃。 

还有就是保密措施简直荒唐,和珍珠港时形成了鲜明的对比。据说,出发之前,连吴港的理发店老板都知道舰队要去北太平洋打仗了(伊藤正德的《联合舰队的覆灭》,说是细萱的将兵公开地在大白天,走市区大路把冬装运上军舰,连傻子都知道他们要去冷地方)。而准备在中途岛登陆地一木支队,干脆在出发之前,给邮局发了个通知“从6月8日之后,凡送本支队的信件,收件地址一律写中途岛”(这在很多地方都被记载过。) 
 从他们的保密措施来看,你们就能够完全的看出,美国人能够事先洞悉日本的作战计划,破译他们的密码,根本就不是偶然。甚至可以说,象这样的保密制度,不被美国人察觉,才是偶然呢。 
下来的就是舰队出发了。即使在这个时候,日本人还狂妄而愚蠢地认为:美国人没有发现自己,而且,即使发现了,我们也能够轻易获胜。 
而在舰队刚刚出发的第二天,发现了美国潜艇,第三天又发现了1艘。美国潜艇奉命在任何情况下都不要冒险攻击,只是跟在日本舰队后面,连续地发送着冗长的电报。但是,日本人居然想当然认为,美国潜艇之所以不攻击,是因为他们胆怯?! 
在舰队的航行过程中,日本负责监听中途岛的信号台截获了100多份从中途岛发出的电报,其中70份是急电。而且,他们预谋侦察珍珠港的K计划,也遭到了失败,刚好有2艘美国驱逐舰在日本飞机准备加油的地方呆着不走了。 
可以说,种种迹象都表明,日本舰队的行动被美国人发现了,但日本人却不相信这一点,或者说,是不愿意相信 

多处也都记载过这样的事:山本的主力舰队位于南云舰队之后,他们收到了K计划失败的消息,但是却为了不愿意打破无线电静默而把这么重要的情报转发出去。更为严重的是,他们也受听到了美国舰队在中途岛出现的情报,但是他们却可笑的认为,南云比他们离美国人更近,也应该能收到这样的电报,就没有把这个能够决定南云舰队生死的重要情报发给南云。 
 我需要重申的是“运气对于双方都是公平的” 

有人这么认为,日本人的运气不好,为什么呢?他们计划出发侦察美国舰队的连续2架飞机都坏了,而那架已经发现了美国舰队的侦察机却又是无线电损坏。真是够倒霉的,但是,这些真的是因为运气的因素吗? 
海上侦察的起码标准是“往返搜索”。但是,日本人在中途岛却没有这么干,他们把搜索的标准擅自减半,而且也没有进行全方位搜索,敷衍了事,如此大意,怎么能够有效地发现敌人?而在从苍龙号上计划出发的飞机故障的时候呢,他们采用了什么应对或者是应急措施呢?他们什么都没干,坐等着侦察延迟。这能是运气的因素吗?大意,敷衍,草率,霉气不找他们又去找谁? 
侦察连续失败的一个原因也很重要,就是日本的舰队已经连续作战了半年,没有修整就再次投入战斗,机械能不出现高故障率吗? 
即使是日本人的日常维护保养做得再好,连续使用半年也没有经过整修和大修的机械,也该坏上几次了吧。何况,大家都知道,他们平日里的工作就做的不太好。 

如果说日本人的怀运气是侦察机的连续故障的话。美国人在战场上的坏运气其实更多。他们本来已经掌握先机,及时发现了日本舰队的准确位置,首先发起了进攻。但是,他们的飞机编队在空中就解体了,七零八落的飞机乱纷纷地飞向敌人。超过50架的鱼雷机对日本舰队进行了攻击,但是美国人的鱼雷奇慢,且有不发火的毛病,没有对日本舰队造成任何的伤害(美国鱼雷在战争初期的糟糕表现处处可见)。后来的无畏式飞机也出现了不少故障,某些飞机携带的炸弹在飞行途中莫名其妙地就掉了。 


下来的日本舰队为什么能够在5分钟之内遭到毁灭和运气毫无相关。南云的糟糕指挥不再重复,普通的日本士兵呢,他们在装卸炸弹鱼雷的时候,没有按照规定把他们送回弹药库,而是随手地堆放在一边,这就象在油库里点篝火开PARTY一样,纯粹是自寻死路。而且,日本士兵的伤亡大多是烧伤,他们不按照规定穿作战服,而是穿着短袖短裤,据说是为了嫌热?而且日本军官对此也视若无睹。与此形成对比的是美国“约克城”号对于空袭的防护:弹药库注水,油库注入二氧化碳。这样的对比,就是为什么日本航母只遭到了那么点攻击就沉没了,而美国的航母却遭到两次空袭都没有沉。  
 如果大家真的觉得运气在那一场战役中起了主要作用的话,你们也可以进行一下这样的推演: 
日本:侦察机都没坏,他们也发现了美国舰队,当然要比美国人发现他们晚得多。 
美国:飞机编队集中,中途岛航空队的鱼雷机和轰炸机也没有“去向不明”。他们的鱼雷成功地发火,炸弹也没有在空中掉落。 
自然,美国人早就发现了日本人,他们先攻击,而日本军队则后发现美国人,他们后攻击。 
大家也不要指望什么日本人的飞行素质和飞机质量远胜于美国的鬼话,那是日本人自己说的。而且,早在珊瑚海就已经出现了这样的战斗,结果是美国在轰炸机上占优,而日本则在鱼雷机和战斗机上有优势。在珊瑚海,双方的战斗力是旗鼓相当。那么,在中途岛也应该是这样:航母3对4,舰载机威力相当,但美国有陆基飞机帮忙,有更多的护卫舰只,他们还掌握了先机。 


这就是战争的过程。东西方所有的兵家和著作,都说道过决定战争胜负的很多因素,各有不同,但是,一个相同的是,没有1位将军或者是军校教官,把“运气”也作为决定战争、战役胜负的因素,哪怕是非主要因素。 

这样的话,大家应该都能够发现,即使没有运气的作用,演习中的日本舰队的下场还是和历史上没有什么两样,也就是说,日本联合舰队在出击前的推演,也是正确的。

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 donghangjun 男,离线
  
  
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无论是孙子,克劳塞维茨,约米尼,还是毛泽东,虽然他们对于决定战争胜负的因素认识不尽相同,但他们的共同点就是,从来没提到过“运气”这个词。 
很多的时候,所谓的“运气”的影响,其实都是人类主观上的含糊看法,表面上看起来好像是运气的因素,但其实都是高瞻远瞩和昏头昏脑,冷静谨慎和鲁莽骄傲作用的结果。当然,战争是有着自己的偶然因素的,但这些偶然因素的存在,却并不是由于运气的作用,而是必然性演化的结果。正因为有着偶然性和不可预知性,才需要仔细的全面的计划,和个中各样的应对方案,才有着预备队的出现。就象是意外出现的敌人援军导致我方的失败,与其说是好运气,倒不如说是侦察不力或者是过早的使用了预备队,等等。 
而机械故障的因素,也要到机械设计,机械保养,和损耗程度上去找。就像我在上面说的那样,日本人的机械本来就不好,保养又差,还连续使用了半年,能不出些毛病吗。而且,机械故障是极为正常的,就象是德国大名鼎鼎的潜艇使用的鱼雷,在北欧的时候也是触发鱼雷66%不灵,磁场鱼雷全数不灵,而美国的鱼雷则更加糟糕。古德里安的16装甲军,仅仅在进入奥地利的时候,就有30%的坦克中途抛锚一样。大规模的机械故障都经常存在,何况是2架飞机的问题,即使是侦察机,从敌人的上空飞过而什么都发现,侦察机失去下落,也是非常正常的事情。实际上,这不是问题的关键,甚至就不是问题。真正的问题在于,侦察机因故障无法出击时,日本人做了什么补救和应对措施没有,没有?他们按照规定使用往返侦察了没有?也没有。那这能怪谁?一个相反的例子就是,在44年,小泽在与美国舰队交战之前,好不吝惜地派遣了3批侦察机,记得是15,12,14架。如果南云能够做到小泽的十分之一,也不会落到这种地步 

如果只对1次战争进行分析的话,似乎看起来有些运气的因素在作祟,但是,你如果能够了解到更多的历史,你就会改变你自己的观点的。胜利,要依靠科学,科学的技术,和科学的方法,而不是什么天佑神助,更别说是运气。
至于机械故障,正因为有机械故障的可能性存在,才有进行“往返侦察”的必要,这就象布置哨兵和哨线,都要布下多道的明哨,暗哨和流动哨,对于情报和侦察的要求,也是这样要求的。 
但是日本人就没有这样做,他们只派出了1路侦察机,然后就不再派出了,这就像是军队宿营的时候,只在外面放置1个哨所,然后在丝毫没有察觉的情况下突然遭到敌人的夜袭,而这个哨所到底是被敌人偷袭了还是叛变了或者是逃亡了却不清楚,这能怪谁?难道要怪那个哨所吗?只能是怪这支军队的指挥官 
日本人的作战计划存在着明显的缺点,这1点所有的研究者都同意。山本大将的构思从表面上来看似乎是行的通的:“日本海军必须占领中途岛从而控制中太平洋航线,(战略目标)。而中途岛的长期占领必须以歼灭美国海军主力为前提。由于珍珠港的惨败,美国海军一直避免同占巨大优势的日本海军进行决战。所以,为强迫美军前来接受会战,必须在战术上(即会战前后顺序上)首先攻击中途岛,以刺激美国人的神经中枢。以中途岛为诱饵,迫其主力赶来增援,达到在不利于对手的条件下进行决战的目的。 ”。但是明显的缺点是“一厢情愿”,这个计划要想获得成功,必须满足以下的条件: 
1,一开始就主观地指望美国对于即将到来的大战缺乏准备。 
2,占领中途岛就能够完全控制中太平洋,能够刺激美国人的神经中枢。以中途岛为诱饵,迫其主力赶来增援。 
3,日军的庞大计划必须不能为美国所发现 
4,美国必须严格按照山本大将的计划时间表行动 
 如果上述条件的任何一个得不到满足,日本人就无法得到胜利。 
 但非常遗憾的是:上述的4个条件日本人都办不到。明显的就是,作战计划不但要考虑自己,也要考虑敌人。象山本的这个计划,完全是自己一厢情愿的考虑,根本不去考虑美国人的想法。 
首先,进攻中途岛能否真的引出美国舰队,这就是一个很被怀疑的问题(虽然美国人确实出来了,但却不是被引出来的)。中途岛不同于马里亚纳,岛屿面积狭小,只有1个飞机场,没有港口,根本就没有多大的战略价值,好像是有人说,中途岛是进攻夏威夷的前哨,但这是要在中途岛能够为大规模舰队提供泊宿地的情况下才有可能。如果中途岛顺利占领的话,日本人能够得到什么好处?什么也没有,难道他们有远程轰炸机从中途岛直接轰炸夏威夷吗?日本人只能是打完撤兵,然后美国人就会从近的多的夏威夷出发,重新夺回中途岛,而日本人无论把舰队部署在本土还是特鲁克都无法对这样的进攻作出有效回击。这是我早在第1段就说过了,我不想再重复。 
而对于进攻中途岛,在战术上,是成功的,也是高明的,更是无可恭维!很明显的准备仓促,演习论证不足,兵力也部署分散。更主要的是,山本把战列舰作为战役的主力,而航空母舰只是为对于中途岛的进攻提供空中支援,这是个明显的错误而不是失误,如何能说是高明的。一个高明的计划,首先要想到的是知己知彼,立于不败之地,并且可以准确地对敌人的应对作出更有效的回击,但这些,山本的计划都做不到,而且,该计划很明显地浪费兵力,因为无论出现任何情况,南云的舰队都将面临敌人的全部压力,而其他的舰队都不能帮上他们任何忙。 

至于说到运气,我已经在上面不止一次的说过了,偶然性都是从必然性中演化出来的。就像是情报被破译,正是因为保密措施麻痹大意的发展结果,而机械的高故障,也是平日里的维护和连续长期作战的结果。而如果不考虑这样的情况,单单是把这些偶然因素归结为运气,这就已经是一种形而上学的观点了。 
我在上面对此已经说了很多次了,如果你们还是硬要把这些归结为运气,我也没有办法。 

我们可以看看1944年美军进攻马里亚纳时的所采取的措施:首先袭击特鲁克,然后袭击帕劳,再在荷兰梯亚登陆,这一系列的措施都使得日本人摸不清美国人的进攻方向究竟是哪里。而42年的日本人是怎么做的呢?毫无保密措施,舰队直接从本土出发(当时很多人都建议为了保密,先集结到特鲁克,再从那里出击,被上峰直接否决)。他们是执行了一个K计划,但在这个计划失败的时候,又不把失败的情况通报给机动部队。 
南云对于此次失败所要承担的责任也并不如人们想象的那么大我自己也同意,南云对于此战的失败最多只承担次要责任。他的作战大体上没有问题,实际上,换成任何人,置于他那样的环境下,也未必能作出更好的选择。我也不止一次的论证过,南云所采取的一系列措施并没有太大问题:出动半数飞机攻击中途岛,半数挂鱼雷待命。攻击无效后换装炸弹,发现敌方航空母舰后再次换装鱼雷。他的责任并不大,为此次失败承担责任的应该是军令部,联合舰队司令部和帝国海军中普遍存在的骄傲轻敌的意识。 


但是鼠标先生的下面的几个观点更值得商榷。“关键在对日本航母攻击的战术安排上比较得法,采取分批攻击,由于中途迷航的缘故,其中一批又分两批先后到达战区上空,批数越多,成功的概率就会增大,因为只要其中一批得手便可陷日本航母于灭顶之灾。”这个观点是很荒谬的。美国飞机并不是分批出发的,而是在空中飞散了,如果按照这样的观点推论,那么单架飞机进攻岂不是更好,因为只要有三百分之一的得手率,就能获胜,这当然是不可能的。批数越多,单批的威力就会越小,甚至于面对对方的对空防护和战斗机白白送死,对此是根本不值得反驳的。 
后面你所提出的“10万大军”的观点?是指为此战役出动的帝国海军全部人数,10万人和200艘船,这是近藤的原话。而集中海军的说法也没有问题,大和27节,陆奥山城等24节,但航空母舰是30节,完全可以在一起搭配,因为所有的军舰都不是在以最高速行驶,即使是快速航空母舰编队,最高速也不过是20节而已,因为这是编队速度,就比如俾斯麦号,航速30节,但实战的速度从来没超过22节 


而且,你在后面的问题更值得讨论。你认为“对于中途岛海战,很多人从一个荒谬的批评前提出发,得出一连串似是而非的结论。那么,中途岛会战日本惨败的真正原因是什么?很简单,根本原因在于日本人的密码被美国人破译了,从而全部作战计划,包括许多细节落入对方手中。” 
所有的人都会告诉你,决定战争胜负的因素很多,非常的多,而根本就不是一个情报就能给解决得了的 
如果按照你的观点,那么只要情报正确,剩下的什么都不用考虑了,那就简直是一个笑话了。日本人在马里亚纳,菲律宾,冲绳岛的失败也都说明了这一点,他们都是清楚的掌握了美国人的动向,而美国却对日本的动向没有对方掌握的那么清楚,但结果呢。 

而阿拉曼的失败,也从来没有人认为是英国的情报机构建立的盖世奇功,而是德国人受制于兵力、海上补给、空中掩护的匮乏而走向的失败。换句话说,即使英国人完全没有得到什么密码,他们在阿拉曼也能够得到同样的效果。德国人只有7天的食品和只够打1仗的弹药,汽油也只够跑120英里,在这样情况下,情报的正确与否,又能有多大的战略价值?

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以下是引用donghangjun在2007-1-13 9:50:59的发言:
无论是孙子,克劳塞维茨,约米尼,还是毛泽东,虽然他们对于决定战争胜负的因素认识不尽相同,但他们的共同点就是,从来没提到过“运气”这个词。 
 很多的时候,所谓的“运气”的影响,其实都是人类主观上的含糊看法,表面上看起来好像是运气的因素,但其实都是高瞻远瞩和昏头昏脑,冷静谨慎和鲁莽骄傲作用的结果。当然,战争是有着自己的偶然因素的,但这些偶然因素的存在,却并不是由于运气的作用,而是必然性演化的结果。正因为有着偶然性和不可预知性,才需要仔细的全面的计划,和个中各样的应对方案,才有着预备队的出现。就象是意外出现的敌人援军导致我方的失败,与其说是好运气,倒不如说是侦察不力或者是过早的使用了预备队,等等。 

运气在战争中是很重要的,运气军事上英文一般用“chance”这个词,类似的词还有摩擦(friction)和不确定性/风险(uncertainty),正如克劳塞维茨指出的,这个是战场上的决定因素,所以你这句话错得一塌糊涂
战争中的偶然性是恒久存在的,认为所有的偶然性都是可以控制的,都是失误带来的,这个显然是没有读懂《战争论》。对于指挥官来说,情报总是不完全的,比如中途岛的南云所面对的,做为后人我们总是批评指挥官不是全知全能的,这个实在是站着说话不腰疼,世界上除了神之外,再无全知全能的生物了。实际上你过于强调必然性的观点不过是物理决定论或者历史决定论在战争领域的翻版而已,所以除了看克劳塞维茨之外,还可以看看波普尔或者了解一下现代的非决定性系统方面的理论
战争总是即包含着必然性也包含着偶然性的。以中途岛为例,一开始显然是日军兵力优势,而且山本的战略目的也已经达到,成功的将美军主力诱使出来,可谓攻敌所必救了。但是其作战计划存在很大的问题加上情报走漏被伏击。伏击带来的优势是短暂的,也是不一定的(最后出现了对美军最优的结果,这个就是大家强调的运气)。兵力即使相对分散也优于美军。将领方面日军是对航母战经验丰富的老将但是过于骄傲,日军有兵力优势但是有被伏击的危险。这时可以说大势上或者在必然性方面是平局。但是战场上美军的运气实在太好,取得了完美的战果,要知道这一战果不是美军人员可以计划和操控的,也不是斯普鲁恩斯目送飞机起飞时能自信满满的获得的,正是日军常说的“天助神佑”。
你说“如果只对1次战争进行分析的话,似乎看起来有些运气的因素在作祟,但是,你如果能够了解到更多的历史,你就会改变你自己的观点的。胜利,要依靠科学,科学的技术,和科学的方法,而不是什么天佑神助,更别说是运气。”
战争既是科学也是艺术,而即使是科学也不排除偶然性。你这里已经是统计学的方法了,而统计学本身就是基于随机性而产生的学科。统计学所研究的是通过随机性体现出的规律,这个和你说的必然性规律已经有很大的不同了,这也是玻尔和爱因斯坦的分歧:上帝掷塞子么?
或者进一步问,斯宾诺沙的上帝/客观自然存在么?对我们有什么价值?这个已经涉及复杂的哲学问题了。姑且不考虑这些问题,对于我们来说,分析战争问题的时候,承认偶然性的存在要比否认它的存在的分析方法更有价值,这也是克劳塞维茨相对于强调全知的孙子的优越之处
嗯,最后补一句,忘了谁说的,好象是拿破仑还是凯撒?大意是“我们必须做完备的准备然后上战场,但是在战场上决定胜负的却是运气”
以及我以前说过的,不理解摩擦和迷雾对战争的作用就不会真正地理解机动和突然性,不会知道什么叫用兵的弹性,也不能真正理解战争和战争原则到底是什么东西


[此贴子已经被作者于2007-1-13 15:36:29编辑过]



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我不赞同上面对于运气的评价。谁也不否认偶然性的存在,但我还是认为,所谓的偶然性,只是必然性在单个时间或环境下的转化。对于克劳塞维茨和拿破伦的观点,我也不记得在中间运气的占有成分有多大。“作战要依靠科学,而不是什么天助神佑”,这是井上成美在海军兵学校反复重复的观点。

拿破仑的话也未必就是正确的,而我更是觉得,拿破仑的这句话,正是他在滑铁卢之前他与布吕歇尔,内伊与威灵顿交战时的指挥混乱的原因。

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井上的话和偶然性又不矛盾,偶然性之所以是偶然性,就在于其不可把握,当然不能依靠偶然性来作战了。但是承认偶然性的存在,才能更好的准备战争
还有,看来虽然你喜欢提克劳塞维茨的名字,可是对于他的书却是基本没看过,摩擦和偶然性是其理论的一个核心要素
给你个网址,看第一章的19-21段
http://warstudy.com/theory/latterday_west/war_principle/0101.xml#a20
实际上,整个第一篇都集中的说了这个问题,尤其是第七章
——————————————————
至于什么偶然性是必然性的转化,我就不多说了,这个中学政治学马克思辨证唯物主义学成了机械唯物主义的典型论调,不过也反映了马克思的哲学受牛顿体系的毒害太过严重了
决定论和非决定论,这个是哲学的范畴,我不多说,自己有兴趣去找来看
——————————————————
不过不说哲学回到战争领域,对于战争这个应用科学来说,不需要追究客观自然是什么,只需要接受现实可以了,多余的偶然性是必然性的体现这样假设是没有意义的,也不会告诉我们更多的东西。



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如果没有情报,那么以米军与倭军的实力对比,在中途岛可以说是米军必败;而由于米军掌握了情报,所以有可能在中途岛会战中取胜了;接下来由于一连串的战略战术失误,终于使倭军失去了胜利。

PS:要俺说,如果山本以幸存的轻航为掩护,再度发起强攻,没准还真有翻盘的可能……所以说,山本毕竟还是缺乏真正的赌徒精神口牙!



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SC上西巴的一些帖子,和惯常的看法很大不同。

譬如,数量上讲,虽然航空母舰数量是4:3,但美国实际在飞机数量上超过日本——包括中途岛的岸基飞机——因此,南云实际上是以寡敌众,如果不是美军训练和协调的非常糟糕,日本人完蛋的更快。

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澄清,俺原先上了渊田这厮的当,木有“命运5分钟”这个事情……不过结论还是木错,即便日本人这次战术胜利,顶多就多拖一年,一样屁用没有,还是要吃原子弹的……

具体见

http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=1&Page=1&TopicID=1822048

部分引用:

西巴:

这个问题,我在SB已经讲过很多次了阿。2方的原始记录我都发上过的。渊田美津雄,奥宫正武一直在玩春秋笔法修改时间。
而莫里森又不是航母专家犯了一个决定性的错误:把发现时间当作了攻击时间,所以他编撰的美国海军战史也是错的,一直到TF的战斗记录公布才弄清楚
南云舰队报销的核心就是1个:寡不敌从,整个战斗中南云的航空兵力数量一直弱于美国人。
美国人犯的一大堆低级错误才让南云活了那样久,美国人的训练和协同有中等水准,南云早就完蛋了。


歪理:

战役之后南云将军交给上头的官方报告就是总合各单位的“行动调书”等报告。美国海军战后虏获这份报告,还翻译成英语存档。报告在"Japanese Operational Records Microfilm Reel One"; 简称 JD-1。美国的历史学者可以经“资讯自由法”(Freedom of Information Act; FOI) 向美国海军历史处申请查看。

南云的报告里有各航母的起、降纪录。这些记录显示:
(日军纪录是用东京时间,为了和美军纪录比较,以下的全部)


1000时:“加贺”起飞“舰队直卫”的零式舰上战斗机(舰战)9架
1010时:“赤诚”降落“舰队直卫”的“舰战”机6架。
1013时:“飞龙”起飞“舰队直卫”“舰战”机3架。
1015时:“苍龙”起飞“舰队直卫”“舰战”机3架。
1025时:“赤诚”正在起飞“舰队直卫”的“舰战”3架时受到VB-6 三架俯冲轰炸机的攻击。


当时在航母上要准备起飞的飞机是需要在飞行甲板后方排列好。不过,航母降落飞机时,飞行甲板后方当然就不能排列飞机准备起飞。要能够把攻击部队的18架97舰攻和护航的舰战送上甲板准备起飞需要起码30 到 45分钟。


然而,在1010时,离攻击大约15分钟,“赤诚”才降落飞机。所以,那段时间飞行甲板后方是不能有飞机。1010时到1025时之间“赤诚”原始飞行记录很清楚说明只准备好3架“舰队直卫”的“舰战”从飞行甲板起飞。


所以,1025时“赤诚”的舰攻部队“可以5分钟内起飞”这个说法根本就是和原始资料不符。


“加贺”甲板上的两三架飞机也应该是准备参加“舰队直卫”的“舰战”机。当时,日军起飞零式舰战是从甲板后面的位置滑行起飞,没有用弹射器。2000年威斯康新洲、米尔瓦基公立博物馆的馆长、二战航母历史专家("The First Team" 的作者) John Lundstrom 在2000年访问VB-6 的队长贝斯上尉(Lt Dick Best)。Best 也记得 向“赤诚”攻击时就看见甲板上很少飞机。准备投弹时看见一架零式从甲板后方向前滑行起飞。Lundstrom 就是因为这些证据而对淵田 美津雄的“命运的5分钟”感觉怀疑。



需要再多一点运气啊






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