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战争研究论坛 → 讨论区 → [战史资料] → 16世纪破灭的野心:西班牙舰队曾想征服中国 [转帖]

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 晨雾中的轻骑兵 男，离线
  
  
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以下是引用斯多克芒在2006-8-22 15:56:55的发言：
就凭16世纪中后期明朝水师的装备、组织和训练，基本上不可能阻止任何海洋国家的入侵，英、葡、西都是仅凭几艘小船就敢在中国近海任意活动。
      说老实话，如果西班牙果然精神病发作，不顾欧洲而派遣万余陆军来中国，那么至少在南方就基本无敌了。除了装备以外，主要的原因在传教士的中国传记中实际上已经写清楚了。而这个主要原因，又可以归咎于其他更深层次的诸多因素。


话不能这么说，倭寇初起的时候，大家都以为大明政治军事经济统统不行了。谁想到有一个张居正跳出来，拿戚继光作盾牌把倭寇挡回去了？除非西班牙军能够做到速胜或者大规模的打击明王朝的经济，我个人认为它的远征失败是迟早的事情。


后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-1-15 18:23:05
 斯多克芒 男，离线
  
  
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西班牙如果真的远征，那当然会失败，原因在于后勤这个最关键因素。但如果单论战斗力，那么即使戚继光本人统帅的军队，也不能跟他们抗衡。焉论其他。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-6-21 18:31:50
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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如果这事真的发生了，对中国长远而言是好事吧？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-6-21 22:56:10
 斯多克芒 男，离线
  
  
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绝对的大好事。对中国人构成巨大震撼，却又无法进行实质上的重创。刺激作用大大的，副作用小小的。
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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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以下是引用斯多克芒在2007-6-22 0:38:40的发言：
绝对的大好事。对中国人构成巨大震撼，却又无法进行实质上的重创。刺激作用大大的，副作用小小的。

可土耳其呢？被刺激了很多次吧……


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-6-22 1:33:43
 斯多克芒 男，离线
  
  
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说到这个我倒真忘了。土耳其老兄也许是一、穆斯林看基督徒总有些不顺眼；二、老大帝国，对光荣，尤其是不久前的光荣，记得太牢；三、看着欧洲人成长起来，并无那种突然遇到强敌的强烈刺激；四、刺激着刺激着就习惯了。。。
  貌似一、二、四对中国也比较适用，叹息。不过说中国人完全麻木也说不过去，明末学者对西方技术的优越已经有所了解，到清朝，即使在康乾盛世，几乎每个谈及中欧文化的学者都知道欧洲已经领先很远了。只不过除了技术和科学以外，其他方面他们不了解——或者说不敢也不能深入了解。再说那时候也没有科学技术决定论的说，大家以为几千年之礼教和耕织之国的局面会永远保持下去。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-6-22 4:46:05
 vassiliev 男，离线
  
  
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我有点不明白，对土耳其来说，究竟是社会的保守通过宗教的形式表现出来，还是宗教导致了社会的保守。

再说中国，十六世纪的中国已经极为保守，西班牙刺激如果真的来了，能不能把它刺醒——还是象第一次鸦片战争后那样割地赔款后继续睡觉？当然，和土耳其不一样，西班牙人如果真的打过来，不会打在边缘地带，而是直接打中经济命门——江南，和第一次鸦片战争也不一样，对手不是以控制广东一个小岛，开放贸易为满足，而是要征服整个中国，并且试图先期控制江浙地区。

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 gkw1945 男，离线处女座1987-9-8
  
  
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西班牙人要是够牛的话就应该占住台湾作基地，然后以西班牙军队为核心，收编一批倭寇啊，海盗啊什么的，冲击江南一带，不求占领，只求掠夺然后签约，允许通商传教什么的...他们可以获利，长远看应该对中国应该比较好：一来刺激不至于太大，但又不能忽视，二来西班牙作为长久存在，不会一下就消失，让中国人接着自我封闭。不过貌似西班牙人一没这力气，二没这需求。
至于“大明水师是中国历史上少有的不败之师“...如果是真的，好象也应该归结为它仗打的比较少的缘故...


[此贴子已经被作者于2007-6-28 18:47:53编辑过]


政治上唯命是从，生活中一无所求，工作时任劳任怨，思想
上忧国忧民

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 petrus 男，离线
  
  
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那个堂皇的大明水师还能打谁？不败的原因大概是因为他的船根本就开不到有敌人的地方吧。
山东登州是宋元明清四朝的海军基地。现在在港内发现的元代巡逻船宽度出不了洪武年间修的水门，真是一代不如一代




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 代忠林 男，离线
  
  
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我要说的是，我们必须得尊重事实，作者对，西班牙“无敌舰队”在英国被打败的原因没有分析清楚。说明其对这场战争过程并不十分了解。更不用说事实基础上的分析。作为军事，必须有一个认真严谨负责的态度，必须对兵法和谋略有较深的了解，才能发表评论。否则，只陈述事实，不发表个人观点。所以，对其内容我不与以肯定。但能说出这些信息和自己的观点也值得鼓励
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