战争研究论坛--就伊拉克问题谈谈政略和战略

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您是本帖的第 18940 个阅读者　　

* 贴子主题：就伊拉克问题谈谈政略和战略

正版松鼠妖

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	第26楼

我觉的在讨论传统社会结构的变迁的时候，应该加入宗教贵族的考虑，这个的势力是很大很硬的，比如伊朗虽然打了8年，但是宗教上层的基础还是依然稳固，最近的伊朗大选就证明了这一点，拉氏战略是不是也认为这个太难啃就干脆绕过，只不过目前看这东西个实在绕不过去？

需要再多一点运气啊

2004-4-30 9:25:33

正版松鼠妖

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	第27楼

老观点重发：美国应该用绿卡和一般的薪资去勾引外国老兵来替他做事……

需要再多一点运气啊

2004-4-30 11:30:00

江左

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	第28楼

没有错，成立海外军团

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2004-4-30 11:34:06

法伦

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	第29楼

今天又看到了那个吴春秋的大作，好像是什么大战略与历史什么的，反正质量低下，里面还附有在美国大学的演讲，在那里大谈南北战争的正义性云云，以及韩战——内容和高中历史大体类似……，然后末了还加上据说是一个美国学生的期末总结，写得大体类似听他讲话的笔记，大概是为了证明我们精神文明业已征服洋人的缘故。
说洋人不理解中国人，那是有缘故的……

不容情，天之乐

2004-6-1 21:27:08

阿修比

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	第30楼

今天入手一本书，是美国四星上将克拉克的《赢得现代战争——伊拉克、恐怖主义和美利坚帝国》，今年5月份青岛出版社第1版
里面的第1－3章的100页比较系统整体的回顾了这次的伊拉克战争，应该说是有关的中文资料当中质量相当好的，推荐一看
不过就是纸质太好，200页出头有一般书300页厚，价格更是29块大洋，而且后面一半内容基本上是政策和政治方面的，有点老生常谈。买不买大家自决吧，我建议找几家书店轮着蹭看^^

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2004-9-8 23:02:50

坦能堡

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	第31楼

以下是引用阿修比在2004-9-8 23:02:50的发言：
里面的第1－3章的100页比较系统整体的回顾了这次的伊拉克战争，应该说是有关的中文资料当中质量相当好的

只有100页的话，不妨扫出来做个节选吧
不过克拉克这家伙最近在政治上陷得很深，有关政策和政治方面的论述大概会倾向性比较强吧？

铁口直断！！神～算～包～～

2004-9-10 18:41:39

山崩骑兵

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	第32楼

张召忠这厮已经出了好几次丑了....幸好没人真当回事....
不过楼主，你似乎在这里比较有地位...讨好一下你吧...：）
如果你的观点和张召重类似的话，那其实你并没有多少错误，当然你自己说自己有些传统，这肯定是有一些的
伊拉克战争，第一次打的时候确实属于新旧军事思想的大碰撞。萨达姆以他的迅速失败揭开了新军事思想变革的序幕。从此之后军事革命就成了各国军界的一个时髦话题。
但是第二次则与此完全不同，首先距离萨达姆第一次失败已经有10几年了，这些年来军人和理论家们的总结已经逐渐成熟。人们对此的心理震撼也不想过去那么大了。对于处于相对落后的机械化或半机械化时代的军队如何对抗半信息化半机械化军队的作战思路也已逐渐成型。
我不知道张是怎么做出他的结论的，我来说说我自己的想法：
1，第一次伊拉克战争，不知道你信不信，其实我自己独立的做出了美军作战计划----当然不是详细的，而是梗概，大体的作战流程，主要突击方向，后继作战程序等。比如那个左勾拳，当我拿到伊拉克部队大体布防图，作战序列以及地形资料的的时候我就料到了。这不是我有多厉害，这完全是我比照美军作战纲要上的思想“硬做出来”的。
那个时候我就奇怪了，伊拉克人不会这么傻吧？我这票友都知道的事情....不过当我后来看到伊拉克人竟然把装甲部队沿着公路线一字排开的时候，我相信了.....
2，第二次伊拉克战争，和上次不同，我做出了伊拉克人很可能可以完成他们战略企图的判断。道理很简单，过了10几年，伊拉克军界不可能不总结经验教训。我在战前就看到过一些如何以机械化部队对抗半信息化部队的方法讨论。我只想验证伊拉克人是不是也是这么想的，它的实际作战效果如何。考虑到伊拉克受了10多年的制裁，武器装备肯定落后不少，我断定伊拉克野战不会讨好。但是毕竟还有城市游击战战法呢。我还是比较有信心的....
不过事实证明，我高估了他们。我说伊拉克军人白痴绝对不是骂他们，甚至这样做都污辱了白痴的智商！
战前，伊拉克人无视美国国会通过了对伊拉克动武的决议，军队龟缩死守，完全放弃了在美国军队集结完毕之前的先敌攻击，幻想联合国会调停成功，“主动的”的放弃了战争主动权。
战时，伊拉克军队据点死守，根本不注意以点治面，敞开国门放美军进来。如果是诱敌深入还好说，但后面的事实证明了直到这个时候萨达姆还认为这只是美国人的诡计，这根本就只是放弃抵抗而已！做总统做到这个份上，不下台才奇怪。
在美国人长驱直入，兵锋直指巴格达的时候，萨达穆才恍然大悟。要说这个时候美军作战也出现了问题，由于突击速度过快，各部队都有些脱节，整体战线出现了漏洞。这正是防御一方发动反突击的好机会。伊拉克军队也看出了这一点，调动首都部队出城作战。我又一次看到白痴行为：这次突击组织的极差，不但各单位没有战术协同，而且反突击的战术时机也没把握好---据说美军还在70-80公里以外的时候共和国卫队就出动了，要知道80公里的距离再怎么快也要三个小时左右才能到，而且伊拉克部队在路上排出一个行军长队，这根本是自己找炸，尤其是在没有制空权的情况下...
果然，这次反突击在美军轰炸机面前彻底失败，还没见到美军地面部队就败退回来了，从此伊拉克军队一溃千里....彻底玩完儿。不明白伊拉克军人们难道都不懂孙子势险节短的道理吗？防御作战反突击一定要实施短促突击，更何况没有制空权？
战前，我预测---实际上大家好像都这么想---的国民战争并没有出现，正规军迅速溃败，游击队也不见影子。说明我们都低估了萨达姆的独裁程度，现在我们才明白他在伊拉克的不得人心的程度有多么的惊人...才知道他的政权内部的腐朽程度，大批官员投降，逃跑，甚至伊拉克国防部长和萨达姆敢死队副司令在美军刚到巴格达时就投降了....这个仗哪还能打？
说到底，大家都没料到萨达姆个人独裁对他的国家影响程度会有这么大。其实我不相信伊拉克军队里面就没一个明白的，我只能认为这是独裁者在军事上瞎指挥，这种现象几乎是规律---例如二战时期的希特勒，一定要把军队的指挥权放在自己手上----如果这个独裁者是个军事外行，则也就免不了身死国灭的下场了。

第二次伊拉克战争，不是美军打的好，而是伊拉克打得太差。在第二次伊拉克战争中军事上支持萨达姆一方的人也绝不就必然是思想保守，比如我....，一句话，情报不足而已。所唯较之以计才能索其情啊...

[此贴子已经被作者于2004-9-30 12:20:13编辑过]

2004-9-30 12:10:56

阿修比

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	第33楼

以下是引用山崩骑兵在2004-9-30 12:10:56的发言：
张召忠这厮已经出了好几次丑了....幸好没人真当回事....
不过楼主，你似乎在这里比较有地位...讨好一下你吧...：）
如果你的观点和张召重类似的话，那其实你并没有多少错误，当然你自己说自己有些传统，这肯定是有一些的

第二次伊拉克战争，不是美军打的好，而是伊拉克打得太差。在第二次伊拉克战争中军事上支持萨达姆一方的人也绝不就必然是思想保守，比如我....，一句话，情报不足而已。所唯较之以计才能索其情啊...

呵呵，讨好的话还是好听（开个玩笑）
至于情报不足的问题，这个当时我们找借口的时候就提到过，好像是mboat吧，毕竟我们没有双方军心民心战斗能力的第一手资料
但是如果只是这样，就没有体现出一些深层次的问题。毕竟美军这次到底主要是捡了个便宜呢还是打法对头，这种打法有没有普适性，有多大的适用性，都是一个值得研究的问题啊

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2004-10-14 1:16:39

阿修比

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	第34楼

流血不是好事，但是社会要进步怕是真需要些正当的仪式——比如一个热爱自由的毛拉抗着ak或者弯刀在大街上以真主和民主的名义与老萨单挑，那其中的文化象征意义对一个国家的新生来说足够了

有支持我认为血要流够才行的同志出现了，庆祝一下
最近在看美国人鲁特瓦克的《战略－战争与和平的逻辑》，觉得不错，打算扫出来
里面有一段话，正好和“流血要够”这个观点有关的说：
“如果胜利者的要求不是太高，不致激起失败者强烈的愤怒，如果胜利者的新的力量不会导致对其怀有恐惧感的新的敌对国的迅即抵抗，那么，一场已经打得水落石出、各种可能的手段都已用尽、损失惨重的战争将带来稳定的和平。相比之下，如果战争在打到起目标需要调整的程度之前被外力所制止，那么和平将是脆弱的。……战争造成的破坏虽然令人哀叹，但是它导致了和平的到来；人道主义情绪希望战争半途结束，但是最有可能出现的后果却是重新开战，而不是和平。相反。若对战争破坏力任其发展，也许能够导致和平。”
显然，这本书对于战争的胜利和和平的关系有比较正确的认识。军人们和政客们往往关心的是战争的胜利，但是完美的胜利并非一定会带来有利的和平，甚至会背道而驰。本站的书中，无论是富勒还是贝文亚历山大的作品都反复说明了这种不一致性。
就伊拉克问题来说，我觉得上面这段话更为贴切。伊拉克战争中，所谓目标需要调整的程度是什么，个人认为就是部落和部族式、教派式的传统社会被彻底摧毁，才有助于伊拉克向现代社会转型，并在米国的影响下建立一个亲西方的政权（当然不一定是这个结果，一个打破了传统的伊斯兰国家也很有可能走上反西方的舵手的位置）。而一场双方流血甚少的迅速胜利的战争，其目标就是尽可能的减少对（传统）社会的损伤，其结果就是血还会继续流，说不定总量会比只战争中流要多得多。

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2004-10-19 20:11:18

法伦

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	第35楼

正在做《信息时代的战争法则》，所以看到了说两句。
那个拉氏的改革方向大体不错，的确已经是让美军逐渐脱离纯粹的火力学派，他还辣手砍了十字军之类的计划，让这个趋势的转变更加明显。但是美军仍然摆脱不了头脑里如游戏般的那种无视战争迷雾，攻击至上的念头
纯粹从技术层面上说，美军去年击溃伊拉克正规军的整个行动，堪称完美。但是美军从上至下对伊拉克抵抗力量所拥有的适应性明显缺乏准备。美军侦察以及火力打击能力的确很强大，但那些反美武装只要逃避打击，采取混在平民中，用冷枪，炸弹之类袭击的方式，那么美军目前拥有的种种手段就拿他们没有多大办法。敌人会适应的你的攻击手段，作出你难以预料反应。这种迷雾，用物理侦察手段是难以破解。
可以这样说，目前美军更适合面对如中国军队，俄军这样的对手，打这种仗不但不讨好，而且实在是有些浪费了。

不容情，天之乐

2004-12-23 10:17:45

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