战争研究论坛--zt关于伊拉克战争的对话(摘录)刘亚洲

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战争研究论坛 → 讨论区 → [理论研究] → zt关于伊拉克战争的对话(摘录)刘亚洲

您是本帖的第 27055 个阅读者　　

* 贴子主题： zt关于伊拉克战争的对话(摘录)刘亚洲

hyliqx

  等级：二等兵
  文章：6
  金钱：372
  注册：2005-1-13

	第26楼

伊拉克战胜美军的三个条件：
    第一是伊拉克抗美统一战线的完成；第二是国际抗美统一战线的完成；第三是美国人民反战运动的兴起。就伊拉克人民的立场来说，三个条件中，伊拉克人民的大联合是主要的。
反之美军战胜伊拉克的三个条件：
    第一是美军抗伊统一战线的完成；第二是国际抗伊统一战线的完成；第三是伊拉克人民欢迎美军进伊运动的兴起。就美军的立场来说，三个条件中，美国人民的大联合是主要的。
    刘将军连分析的基本要素都不懂，怎么能分析好伊拉克战争？

2007-3-19 9:04:32

坦能堡

  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1189
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	第27楼

-_-|||
原来是天下第一地上最强宇宙无敌统一战线神教的护教法王光临，幸会幸会～～

铁口直断！！神～算～包～～

2007-3-21 4:19:39

newavatar

  等级：少尉
  文章：324
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  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2004-3-1

	第28楼

刘将军是空军派的死忠扇子，自然看到“战线”就头晕，空中那来的战线。。。。

欢迎大家拜访俺的博客
http://blog.sina.com.cn/u/2266584963

2007-3-25 10:33:12

h0n9

  等级：下士
  文章：44
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	第29楼

无语啊
传记文学写的不错

[此贴子已经被作者于2007-9-4 15:17:26编辑过]

2007-9-4 15:10:28

h0n9

  等级：下士
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	第30楼

刘亚洲就一文学青年而已，军事常识估计不如张召忠

2007-9-4 15:16:01

beowulf

  等级：军士长
  文章：131
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	第31楼

MS刘这次成为中央候补委员？

2007-10-28 22:22:36

wrhunter

  等级：中将
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	第32楼

哪有这回事，名单一查就知

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2007-10-29 5:17:56

正版松鼠妖

  头衔：乌龙茶
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	第33楼

有趣的说法，转转来：
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=4&Page=1&TopicID=2278653
pupu:
时光飞逝，岁月如梭。从第一批苏-27装备PLAAF，一晃也是16年了。这里请教一下，各位感觉引进苏-27飞机对于中国空军乃至中国军队的意义何在？当初是否有更好的选择？请诸位老大本着八荣八耻，互助互爱的精神教导一下本菜。使我们在建设社会性高潮的过程中继续高了兴性了搞

这里本菜简单地谈一下。过去巡抚曾经讥讽偶和某些菜菜是会计派和纸面飞机派！为虾米呢？因为我们总是沉迷于飞机简单的数据之比较，而忽视整个国家战略和建军方略等问题。就中国这样一个大国而言，一个主战型号的研制或引进，再到大规模装备并非是那么简单的事情。其实何止中国，只要是稍微象样点的国家哪个是随意而为的？

像中国这样一个转变中的大陆国家，保守势力之强大，民族思维惯性之顽固，可不是三言两语可以说得清的。想当初刘副主席和林副司令，一位海军司令员出身，一位职业空军将领，为了苏-27和伊尔-76，那是冒着罢官免职甚至掉脑袋的危险做出来的。毫不夸张地说，是以七分道理加三分蛮横（也就是不管不顾了），再有三代核心，尤其是在江李二位领导的鼎力支持下，不惜得罪军内大批高级将领同僚，甚至到最后还拉上了大内总管王上将，持太上皇手谕：“今后作战，空军第一！投资重点，放在航空工业和空军，军用外汇的分配、使用，重点是航空工业和装备。”以黄钟大吕，压倒瓦釜之鸣！

有人说了，至于那么夸张吗？您先把那个“吗”字给去喽！为给一个杜黑的《制空权》理论平反，林头的高参“董黑”，愣是被生生地从晋升将军的名单上给划下去，最后还被迫革去军职，赶到香山钓鱼养花。理由是杜黑是资产阶级的军事理论家，中国是社会主义国家不可以搞资产阶级军事理论！

一个中国空军战略理论，在海湾战争现代空中打击力量已经显示强大战力的情况下，从林虎到于振武，从刘顺尧到乔清晨，再加上那个时不时来个神来之语的刘亚洲，几位空军主帅副主帅顶着巨大压力，一直到2004年才敢于公开发表出来！而且是在三代领导核心，尤其是江李二位领导鼎立支持之下，还要经过8年的斗争交锋，才敢于发表出来！同志们啊，在中国做事情那里那么容易？！不是说中央领导说话了就一定能做到的。这上有政策下有对策的事情还少吗？

在这里，我要为苏-27说句话。虽然现在来看，苏-27飞机算不上是非常先进的作战飞机。但是对于中国空军的意义，远不是一种现代化主战装备那么简单。苏-27的引进，使中国空军现代化，尤其是中国空军在全军发展战略中的地位变化产生了巨大的，无可估量的作用！对于转变中的中国国防战略，可说是立万世之大功也不过分。

为什么朱宝流这样的老人家当年要昧着良心死吹苏-27？！你们以为人家真是为了讨好上级吗？很多小朋友，什么实际工作也没参加过，就会他妈个夸夸其谈。拿着一些数据跑到这儿来比这个比那个，说句不好听的，就这样的主儿到了实际工作中不整死你个狗操的。就这种人，到时候不是合尘同光，就是自暴自弃，或者一走了之，然后告诉别人中国没希望了。

嘿嘿！不要不服气，很多事情不是那么简单的，慢慢来吧。我们只要记住一点，事情是干出来的，国家是建设出来的，嘴巴上要会讲那是应该的，光会讲不会做也不是要死的，人都是有智慧的，只以为自己最聪明是最傻的。

有人问了，一个区区的苏-27，哪里有怎么厉害啊？

您先把那个“啊”给捂好喽。

打个比方，你军委开会分配军费，调整编制。你说要多给空军一些，人家步兵出身的将军们就说了：我们打仗的时候靠的是一不怕死，二不怕苦。PLA从建军到现在，靠的是铁脚板加子弹，有没有空军根本无所谓！我们搞作战计划的时候，根本就是设想在没有空军的情况下独立作战的。你现在花那么多钱搞那么个飞行表演队，都有什么用？？？

诸位，别以为偶是在开玩笑，这可不是什么杜撰出来的东西！但是你也没有理由反驳人家啊，人家说的也对啊。的确，我军从建军到现在，主要的大仗恶仗可不都是步兵打出来的吗？人家苏联军队是大陆军主义，我国都谈不上是大陆军，只能说是大步兵主义！

问题是，你说美国空军多厉害，人家也的确打的不错，可是你又不是美国空军，你有什么东西能拿出手的啊？你连国土防空都保证不了，还有什么资格谈争这个，夺那个啊？

更重要的是，就算现在经费向你倾斜了，编制给你调整了，你又有什么好机型，好装备可以拉出来给显示一下现代化空军的强大威力啊？歼-6？歼-7？歼-8II？唯一的希望是和平典范，还给卡在那里。歼-10连影子都没见呢？引进西方战机，慢慢等着吧，虽说法国人肯卖幻影2000，一架6000万美金，那时候咱们准备的钱正好买24架！还不带配件和武器，你买来干吗？直接送博物馆啊，还是留基地当摆设啊？

在这种情况下，我们获得了苏-27！那真是天上掉下来个苏霍伊啊。有了这个型号，我们的空军终于可以将作战半径扩大数倍，虽说刚开始只能在限定的地方飞，可老子总算是有了。再加上当那帮老军头又土鳖，一到机场看到苏-27就非洲老人跳高——咳劳资一跳！

我地妈妈呀，怎么大啊！这个……能带一个班了吧？！别笑，就是某高级将领当场问地

当时我们用苏-27打火箭弹，某些人在那里说怪话。知足吧！当时告诉你说，这飞机是从千八百公里外飞过来地，就是来进行精确打击地。

那位说了，那是精确打击吗？

废话！反正那帮老土鳖又不懂，让他看见了，能打出火光了就算

这个到后来再开会的时候，空军的腰杆子也稍微硬点了，说话声也敢大点了，也不用老看人家脸色了

有人老是骂刘亚洲，我今个高兴跟你说句不好听，那家伙就是为了骂人损人所以提上来的。损谁啊？就是那帮土鳖，老棺材瓤子，你当损谁啊。

因为只有他的身份和地位，可以毫无顾及地去损人家，一张口一堆技术名词，反正就是不让你听懂，显示出您是土鳖，您不行就OK啦！先把您的骄气给打下去，然后再谈军费的分配，和编制以及待遇问题。

毛主席说过，中国最大的问题是在于人！你不把人事这一关搞定，你搞P啊！

一个苏-27，使中国空军终于有了说话的机会，有了在兄弟军种面前忽悠的玩意儿！也就是说，在苏-27之前连忽悠的本事都没有！别丧气，还就是这样。

现在好不容易吃了几顿饱饭了，就开始看不起这个，瞧不上那个了。你吃第三碗饱的时候，那前两碗就白吃啦？

你做爱做了一个小时才尽兴，那就要最后那段最精彩的感觉，前面什么调情啊，前戏啊，抽插啊都是白做？有没有点常识啊！

在苏-27之后，对中国空军发展所起到巨大意义的，当属歼-10和11B，具体的内容，有请火龙老大亲自给大家讲解

需要再多一点运气啊

2008-3-6 7:07:02

wrhunter

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	第34楼

老爸讲过个掌故，一次发现台湾来的侦察机，一边呼叫空军拦截一边准备高炮，然而准备就绪时对方已经跑路了，高炮指挥立功心切，也没确定一下就命令开火，结果击中了刚赶来的自己人，幸亏没击落……空军领导大怒，一状告到中央，最后中央和稀泥，把事情压下去了……

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2008-3-6 8:37:37

trytry

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	第35楼

以下是引用正版松鼠妖在2008-3-6 7:07:02的发言：
有趣的说法，转转来：
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=4&Page=1&TopicID=2278653
pupu:
时光飞逝，岁月如梭。从第一批苏-27装备PLAAF，一晃也是16年了。这里请教一下，各位感觉引进苏-27飞机对于中国空军乃至中国军队的意义何在？当初是否有更好的选择？请诸位老大本着八荣八耻，互助互爱的精神教导一下本菜。使我们在建设社会性高潮的过程中继续高了兴性了搞

这里本菜简单地谈一下。过去巡抚曾经讥讽偶和某些菜菜是会计派和纸面飞机派！为虾米呢？因为我们总是沉迷于飞机简单的数据之比较，而忽视整个国家战略和建军方略等问题。就中国这样一个大国而言，一个主战型号的研制或引进，再到大规模装备并非是那么简单的事情。其实何止中国，只要是稍微象样点的国家哪个是随意而为的？

像中国这样一个转变中的大陆国家，保守势力之强大，民族思维惯性之顽固，可不是三言两语可以说得清的。想当初刘副主席和林副司令，一位海军司令员出身，一位职业空军将领，为了苏-27和伊尔-76，那是冒着罢官免职甚至掉脑袋的危险做出来的。毫不夸张地说，是以七分道理加三分蛮横（也就是不管不顾了），再有三代核心，尤其是在江李二位领导的鼎力支持下，不惜得罪军内大批高级将领同僚，甚至到最后还拉上了大内总管王上将，持太上皇手谕：“今后作战，空军第一！投资重点，放在航空工业和空军，军用外汇的分配、使用，重点是航空工业和装备。”以黄钟大吕，压倒瓦釜之鸣！

有人说了，至于那么夸张吗？您先把那个“吗”字给去喽！为给一个杜黑的《制空权》理论平反，林头的高参“董黑”，愣是被生生地从晋升将军的名单上给划下去，最后还被迫革去军职，赶到香山钓鱼养花。理由是杜黑是资产阶级的军事理论家，中国是社会主义国家不可以搞资产阶级军事理论！

一个中国空军战略理论，在海湾战争现代空中打击力量已经显示强大战力的情况下，从林虎到于振武，从刘顺尧到乔清晨，再加上那个时不时来个神来之语的刘亚洲，几位空军主帅副主帅顶着巨大压力，一直到2004年才敢于公开发表出来！而且是在三代领导核心，尤其是江李二位领导鼎立支持之下，还要经过8年的斗争交锋，才敢于发表出来！同志们啊，在中国做事情那里那么容易？！不是说中央领导说话了就一定能做到的。这上有政策下有对策的事情还少吗？

在这里，我要为苏-27说句话。虽然现在来看，苏-27飞机算不上是非常先进的作战飞机。但是对于中国空军的意义，远不是一种现代化主战装备那么简单。苏-27的引进，使中国空军现代化，尤其是中国空军在全军发展战略中的地位变化产生了巨大的，无可估量的作用！对于转变中的中国国防战略，可说是立万世之大功也不过分。

为什么朱宝流这样的老人家当年要昧着良心死吹苏-27？！你们以为人家真是为了讨好上级吗？很多小朋友，什么实际工作也没参加过，就会他妈个夸夸其谈。拿着一些数据跑到这儿来比这个比那个，说句不好听的，就这样的主儿到了实际工作中不整死你个狗操的。就这种人，到时候不是合尘同光，就是自暴自弃，或者一走了之，然后告诉别人中国没希望了。

嘿嘿！不要不服气，很多事情不是那么简单的，慢慢来吧。我们只要记住一点，事情是干出来的，国家是建设出来的，嘴巴上要会讲那是应该的，光会讲不会做也不是要死的，人都是有智慧的，只以为自己最聪明是最傻的。

有人问了，一个区区的苏-27，哪里有怎么厉害啊？

您先把那个“啊”给捂好喽。

打个比方，你军委开会分配军费，调整编制。你说要多给空军一些，人家步兵出身的将军们就说了：我们打仗的时候靠的是一不怕死，二不怕苦。PLA从建军到现在，靠的是铁脚板加子弹，有没有空军根本无所谓！我们搞作战计划的时候，根本就是设想在没有空军的情况下独立作战的。你现在花那么多钱搞那么个飞行表演队，都有什么用？？？

诸位，别以为偶是在开玩笑，这可不是什么杜撰出来的东西！但是你也没有理由反驳人家啊，人家说的也对啊。的确，我军从建军到现在，主要的大仗恶仗可不都是步兵打出来的吗？人家苏联军队是大陆军主义，我国都谈不上是大陆军，只能说是大步兵主义！

问题是，你说美国空军多厉害，人家也的确打的不错，可是你又不是美国空军，你有什么东西能拿出手的啊？你连国土防空都保证不了，还有什么资格谈争这个，夺那个啊？

更重要的是，就算现在经费向你倾斜了，编制给你调整了，你又有什么好机型，好装备可以拉出来给显示一下现代化空军的强大威力啊？歼-6？歼-7？歼-8II？唯一的希望是和平典范，还给卡在那里。歼-10连影子都没见呢？引进西方战机，慢慢等着吧，虽说法国人肯卖幻影2000，一架6000万美金，那时候咱们准备的钱正好买24架！还不带配件和武器，你买来干吗？直接送博物馆啊，还是留基地当摆设啊？

在这种情况下，我们获得了苏-27！那真是天上掉下来个苏霍伊啊。有了这个型号，我们的空军终于可以将作战半径扩大数倍，虽说刚开始只能在限定的地方飞，可老子总算是有了。再加上当那帮老军头又土鳖，一到机场看到苏-27就非洲老人跳高——咳劳资一跳！

我地妈妈呀，怎么大啊！这个……能带一个班了吧？！别笑，就是某高级将领当场问地

当时我们用苏-27打火箭弹，某些人在那里说怪话。知足吧！当时告诉你说，这飞机是从千八百公里外飞过来地，就是来进行精确打击地。

那位说了，那是精确打击吗？

废话！反正那帮老土鳖又不懂，让他看见了，能打出火光了就算

这个到后来再开会的时候，空军的腰杆子也稍微硬点了，说话声也敢大点了，也不用老看人家脸色了

有人老是骂刘亚洲，我今个高兴跟你说句不好听，那家伙就是为了骂人损人所以提上来的。损谁啊？就是那帮土鳖，老棺材瓤子，你当损谁啊。

因为只有他的身份和地位，可以毫无顾及地去损人家，一张口一堆技术名词，反正就是不让你听懂，显示出您是土鳖，您不行就OK啦！先把您的骄气给打下去，然后再谈军费的分配，和编制以及待遇问题。

毛主席说过，中国最大的问题是在于人！你不把人事这一关搞定，你搞P啊！

一个苏-27，使中国空军终于有了说话的机会，有了在兄弟军种面前忽悠的玩意儿！也就是说，在苏-27之前连忽悠的本事都没有！别丧气，还就是这样。

现在好不容易吃了几顿饱饭了，就开始看不起这个，瞧不上那个了。你吃第三碗饱的时候，那前两碗就白吃啦？

你做爱做了一个小时才尽兴，那就要最后那段最精彩的感觉，前面什么调情啊，前戏啊，抽插啊都是白做？有没有点常识啊！

在苏-27之后，对中国空军发展所起到巨大意义的，当属歼-10和11B，具体的内容，有请火龙老大亲自给大家讲解

别转这些垃圾了。
海湾战争后，土军被米军吓破了胆（当时论装备，伊军还比土军强）。比如陆军闹着要紧急进口3000辆T-80，被当时某副总理否掉的（有99的因素在内）。跟刘红楼都没关系，何况刘裙带。
陆军这些年在换装上确实吃亏，但有海军在，远说不上空军第一。当时的112+113+167花的银子就超过引进20多架Su-27了，更别说还有539兄弟几个。与其说引进Su-27有多英明，不如说土国航空工业比较废，J10能早个几年，恐怕也没Su-27什么事了。
你搞清楚pupu干什么的，他是拍某些人的马屁，当他放屁就行了。

[此贴子已经被作者于2008-3-6 9:27:52编辑过]

只在神下

2008-3-6 9:23:53

正版松鼠妖

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	第36楼

弄112+113是海湾前吧？lm2500在某年以后就没有了啊，167是蒸汽啊，后来才有的da80啊

需要再多一点运气啊

2008-3-6 9:28:40

trytry

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	第37楼

以下是引用正版松鼠妖在2008-3-6 9:28:40的发言：
弄112+113是海湾前吧？lm2500在某年以后就没有了啊，167是蒸汽啊，后来才有的da80啊

27是戈地图访华时敲定的，项目进行时间和112+113差距很大么？
砍掉T-80的可跟军方那帮人没关系，更不是因为什么空军第一。

只在神下

2008-3-6 18:33:12

正版松鼠妖

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	第38楼

地图来的时候，是8*8那年，和平典范还在鼓捣ing……
后来那时候只说买机，什么机似乎还未定，比起112的建造周期来，lm2500早就选定入手了……

需要再多一点运气啊

2008-3-7 9:33:50

wrhunter

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	第39楼

感觉陆军主要吃亏在摊子大，是裁军的主要对象。不像海军很多都是刚起步，70年代时南方就没部署多少舰……

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2008-3-7 14:05:47

ZK101A7

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  注册：2008-3-22

	第40楼

我以前在杂志上曾看到过刘亚洲先生的一篇文章,观点,创意真的够是精彩,很是开拓了我的视野....于是从此开始有些推崇刘亚洲先生(我始终不习惯完全的,盲目的"崇拜/膜拜"某人)....但,现在,觉得有些失望了....毕竟他还是有"身在局中"的限制的,一叶障目....

2008-4-10 23:15:55

blackman

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	第41楼

刘大人的高论恐怕能够接受的人不是太多：），不过这也是社会进步的体现，至少表达自己意见的机会是文明社会的一个表象吧。可惜不知我等普罗大众何时能有这样的权利。

2008-4-18 1:33:10

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