网站首页
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> 军事无关话题，时事话题一般也在这里，纯净水和敏感话题随时会被删掉
战争研究论坛 → 休闲区 → [闲聊灌水] → 以二战和爱哥为界，科技的形象大不同。

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 17480 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： 以二战和爱哥为界，科技的形象大不同。 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 江左 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3
给江左发送一个短消息 把江左加入好友 查看江左的个人资料 搜索江左在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给江左 访问江左的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第26楼

娃搭车问个问题：

如何判断一个基因有多少年的历史？


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-6 16:40:19
 坦能堡 男，离线
  
  
  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1189
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19
给坦能堡发送一个短消息 把坦能堡加入好友 查看坦能堡的个人资料 搜索坦能堡在[闲聊灌水]的所有贴子 引用回复这个贴子 回复这个贴子第27楼

自然状态下DNA复制的变异率是大致恒定的，知道某形态的基因跟它的母形态之间的碱基对差异比例或相似度，就可以计算出二者之间隔了多少代，然后根据平均每代的时间得出它从母形态分离出来的年代。


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-6 17:07:45
 江左 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3
给江左发送一个短消息 把江左加入好友 查看江左的个人资料 搜索江左在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给江左 访问江左的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第28楼

第一，多少年算一代？比如人和大象这种寿命限度够长，然而可能性差异很大的物种

第二，现在说人的基因数量在3.5万左右，最多不过5万，而人和大猩猩的基因差别只有0.03％，也就是说，人和大猩猩之有10-15个基因不同？
如果从碱基对的角度，人有30亿个碱基对，因此和大猩猩有差别的大概在100万上下。

这两个理解哪个对？

第三，如果说小的基因片段、甚至碱基对的差异不等于基因差异。那两个个体的基因某个要有多大的不同才算是基因不同？

现在是以人和猩猩的脑容量的平均值做为两个物种的分界，那是否可以说，两个个体，如果差别不超过50万碱基，就肯定是人？

第四，基因突变起因是环境，那么，会不会有某个地方的人，比如20对夫妻（无直系血缘），产生同样的变异，并遗传给后代？


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-7 20:48:07
 坦能堡 男，离线
  
  
  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1189
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19
给坦能堡发送一个短消息 把坦能堡加入好友 查看坦能堡的个人资料 搜索坦能堡在[闲聊灌水]的所有贴子 引用回复这个贴子 回复这个贴子第29楼

1。不同种当然不一样，人类100年大约5代左右，果蝇几天就一代。

2。都不是。个人理解是按已识别出的基因中的碱基对总数计算的的差异比例，整个DNA分子里绝大多数不激活的垃圾代码似乎没有列入考虑。同个位置、相同母形态的不同变体基因，跟母形态之间的差异比例可以是很不同的，一般来说分离出来的年代越晚，相似度越大。

3。基因单元的定义是可遗传+控制性状，新的突变，满足了可遗传和新性状这两个条件就可以认为是个不同的亚形态。至于说人和猩猩的分界，似乎还用不到分子生物学去统计基因到底差多少，也不是用脑容量分界的，传统的动物分类学划定目/科/属/种/亚种的方式就可以区分开，猩猩跟现代智人不是同科的。

4。如果不限定同时同地的话，考虑一个生物学意义上的很长时期和很大种群数量，无关联的族群里出现几次同样的或者至少是近似性状的基因变异，当然是很可能的，而且人口基数越大，这种可能性就越大。但你如果限定某地、同时代、20个这么多，这样的可能性就太缥缈了。

[此贴子已经被作者于2010-3-8 13:18:23编辑过]


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-8 13:07:19
 江左 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3
给江左发送一个短消息 把江左加入好友 查看江左的个人资料 搜索江左在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给江左 访问江左的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第30楼

说的头头是道
这是啥
按此在新窗口浏览图片

现在怎么知道那些代码是垃圾，哪些不是？有些代码或许是时间性的也不一定


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-8 22:36:31
 江左 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3
给江左发送一个短消息 把江左加入好友 查看江左的个人资料 搜索江左在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给江左 访问江左的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第31楼

平均脑容量是用来划分化石归类的，不是对尚存活的物种区分，
但话说回来，如果基因学不能用量化指标替代现在的物种分类，恐怕也就是说这东东还不是标准意义上的完整学术吧

那么，这些jjww的东东，也就还是似是而非的吧。几天一代苍蝇，在北方，很多苍蝇冬季蛰伏，也就不是几天一代了。环境的作用，往往比实验室里完全不同


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-8 22:42:14
 坦能堡 男，离线
  
  
  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1189
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19
给坦能堡发送一个短消息 把坦能堡加入好友 查看坦能堡的个人资料 搜索坦能堡在[闲聊灌水]的所有贴子 引用回复这个贴子 回复这个贴子第32楼

1。要识别活跃的基因不太难，但是数量占绝大多数的垃圾代码中，是否有哪些是特殊条件下偶尔激活一次作用的休眠代码，是现在还在研究的问题。即便是已经识别出的基金片断，也夹杂着不少功能不明确的代码段。这类课题上，主要的难题还是研究对象的数量实在太庞大，现有的研究资源还只能零星的考察其中很小一部分。

2。化石分类没有可比性，因为化石提取不出DNA可以测。采用分子生物学来研究物种分类学是很有效的办法，不过一般都是用来探讨传统分类学难以精确量化处理的问题，比如不同物种的亲缘关系和在进化树上的分支位置，同物种不同族群之间的亲缘关系和族群分化年代等等，至于你说的区分人类和猩猩这种本来就不存在困难的问题，用不着浪费研究资源。

3。分子生物学是非常严谨的高深学问，现阶段来说是人类科学最前沿的领域之一，没有在这个领域深入学习个十年八年的，就不要费力拍脑门去质疑了，你想得出的那些粗浅问题，一百多年前就有科学家考虑过了。


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-9 10:32:06
 江左 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3
给江左发送一个短消息 把江左加入好友 查看江左的个人资料 搜索江左在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给江左 访问江左的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第33楼

在没有困难的地方进行深入比较，不正符合从已知求未知的一般科学原理咩


你想得出的那些粗浅问题，一百多年前就有科学家考虑过了。
这不正好佐证了这场辩论的某派观点咩


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-10 12:04:41
 坦能堡 男，离线
  
  
  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1189
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19
给坦能堡发送一个短消息 把坦能堡加入好友 查看坦能堡的个人资料 搜索坦能堡在[闲聊灌水]的所有贴子 引用回复这个贴子 回复这个贴子第34楼

这个领域哪来的辩论，只有内行科研人员、愿意接受科普的外行、不愿接受科普的外行，三种人而已。第三种人的瞎猜乱想不能称之为一方观点。


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-10 13:48:54
 江左 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3
给江左发送一个短消息 把江左加入好友 查看江左的个人资料 搜索江左在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给江左 访问江左的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第35楼

娃说的是本楼lz的观点，越发展，离大众越远，不是有关基因的。

不过话说回基因，这个东东一直是渐进式的演化，也就是说如果已有的部分不发生变异，应该是完全向下兼容的吧。高级的基因（或者说更新的基因）首先就是要关闭原来的功能，做一个exit条件，跳到下一个子程序。

因此，这种兼容性不能理解为垃圾代码吧，只不过是那个编码器的原理是每改动或增加一个字符、或几行，就会发布一个新产品，debug是交给用户去完成的。

现在人类的工作，就是找出这些exit点的位置，才能更好地理解若干字符、程序行、甚至子程序的作用。

而很多的时候，由于这种渐进式的编码，有些子程序只怕是被拆散了的。或者是利用老程序的片段，都不一定。

在尚无定论的情况下，就jjww说都是垃圾代码，这也算“科学”咩？有本事你删除了那些垃圾，做个功能一样的新东东出来啊。

这么说吧，现在能确定多少基因、或者多少基因的功能片段是纯粹人类的？


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-10 16:39:45
 坦能堡 男，离线
  
  
  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1189
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19
给坦能堡发送一个短消息 把坦能堡加入好友 查看坦能堡的个人资料 搜索坦能堡在[闲聊灌水]的所有贴子 引用回复这个贴子 回复这个贴子第36楼

不不不，基因完完全全不是这么起作用的，话说计算机编程也根本不是这么回事……话说苍蝇你这些压根一点都不着边的无厘头观念是哪里来的哦，还是找几本靠谱的现代生物科普书籍，认真从头学习下吧=。=

所谓DNA分子里的垃圾代码是说，自身既不转录也不影响其他片断转录，除了DNA分子本身复制的时候它也跟着复制，其它时间都啥也不干的那些片断。


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-10 17:06:37
 江左 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3
给江左发送一个短消息 把江左加入好友 查看江左的个人资料 搜索江左在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给江左 访问江左的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第37楼

你不能因为尚未观察到那些片段的功能，就说它们是垃圾代码吧

说抽象的你看来是不懂了，来点具体的吧

按此在新窗口浏览图片
不管这个黑企鹅为啥变黑的，但显然体内有黑色的基因，而这些东西虽然平时不发挥作用，却是一旦环境变化，生物能够及时适应的条件吧


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-12 10:32:55
 坦能堡 男，离线
  
  
  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1189
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19
给坦能堡发送一个短消息 把坦能堡加入好友 查看坦能堡的个人资料 搜索坦能堡在[闲聊灌水]的所有贴子 引用回复这个贴子 回复这个贴子第38楼

前几天没注意这个回贴，江左又在拿地摊钉错了掌的球鞋逼问世界足协处罚条例了……这都哪跟哪嘛=。=

说你不懂你还不信，你那些古怪图片显然只是个体病变案例，只能作为分子生物学的研究材料，不可能用来质疑到现代生物学的基本原理。就像你想用台球高手打出的花哨击球技巧，要来质疑经典物理学一样，根本不对路……

不论是基因还是程序的运作方式都不是你想的那么回事。

你那个黑企鹅的图片，控制企鹅羽毛颜色的基因本身就可以同时产生好几种颜色，只是因为某种突变或病变导致胸腹部的羽毛都“以为”自己是体侧的黑色羽毛而已，偶然的毛色变化不是什么特别神奇的事情，跟观赏花卉的那些颜色花纹变化没太大区别。这类颜色控制基因并不是原来休眠突然出现，而是正常的活跃基因，按羽毛的不同位置安排不同颜色，偶然把位置搞错了，跟垃圾代码的话题没任何关系。

突变的基因一般是在原基因的碱基序列中复制错了某个碱基对，或者对接错了某一小段，在整个DNA分子中的空间位置和长度是基本不变的，但转录后产生的蛋白质分子就可能会变化很大，由此产生了个体的不同性状。而不是什么“首先就是要关闭原来的功能，做一个exit条件，跳到下一个子程序”之类的。要比喻的话，就像一群人用同一套公式算同一本账，其中一个马虎的，抄原始数据的时候不小心把某个6写成9，再经过一串公式最后算出来的结果当然跟其他人算出来的不一样，一般情况下的话，这个马虎的人算出来的账就被扔垃圾桶了，可是偶尔也有时领导就喜欢他做出来的这账目更合眼，留下来了。

编程就更加不是这么回事了。简单来说，有些程序修改的时候重写或者取消掉的模块，忘记了删除，会留在源文件里成为垃圾代码，要识别出垃圾代码根本不用研究它到底是不是哪段子程序，到底干什么用的，只需要看看别处有没有其它代码调用就可以了。

DNA遗传的原理上本身就无法避免会有垃圾代码出现，人类的基因大约只占了整个DNA分子3%的碱基序列，其它都是垃圾序列。有个ESS模型专门解释这个现象，结论大致上是说完全无功能从不激活的DNA片断，既然对生物个体/群落都完全无害，那么也就不会被选择掉，积累起来就会越来越多。跟编程的垃圾代码产生原理完全不同，但是识别方法是类似的，就好像子程序要运行就必须在别处有调用，DNA片断要起作用就必须要转录，那些根本不参与任何转录过程的片断，基本上可以确定是垃圾序列，尽管其中有一部分可能是现在还未辨认出来的休眠基因，随着研究深入，或许会把有用的DNA片断所占比例从3%提高到4%、5%也说不定，但改变不了整个DNA分子中绝大多数都是垃圾序列这个结论。

[此贴子已经被作者于2010-3-22 13:30:45编辑过]


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-22 13:18:12

本主题贴数38，分页： [1] [2]
 *快速回复：以二战和爱哥为界，科技的形象大不同。
你的用户名:    还没注册?    密码:    忘记密码?
  • [ 还没注册 ]
  • [ 忘记密码 ]
  • [加入心情图标]
  • 将放在帖子的前面
    		•                            
                              
    内容
  • HTML标签： 不可用
  • UBB标签： 可用
  • 贴图标签： 可用
  • 多媒体标签：不可用
  • 表情字符转换：可用
  • 上传图片：不可用
  • 最多128KB
    • 邮件回复 显示签名   [Ctrl+Enter直接提交贴子]

    管理选项： 锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

    Powered by：Dvbbs Version 6.0.0 (战争研究修改版)
    Copyright ©2000 - 2002 AspSky.Net , 页面执行时间：156.250毫秒