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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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[转帖]世界二战不是走出大萧条的原因
弗里德曼总是提醒我们，世界上只有两种经济学家——好的经济学家和坏的经济学家。那谁是好的谁是坏的呢？就看他们说不说有免费午餐。

世界二战不是走出大萧条的原因 

薛兆丰 
2009年2月17日

有些人人认为打仗可以刺激经济。他们有时举例说，美国之所以走出大萧条，是因为打了二次世界大战。美国打塔利班和伊拉克打了八年。这些仗是否值得打，又应该怎么打，这里不讨论，但是否促进了美国的内需，或是否促进了美国的内供，从而改善了美国经济，则有明确答案：打仗对经济有净损害。这是说，在战争中花1元，其产出的价值少于1元。用经济学的术语来说，是“乘数”小于1。这本来很容易理解。打仗真能使国家富强，那也就不用真的杀人了，把弹头去掉，全民常年搞国际军事演习吧。

哈佛大学宏观经济学家巴罗（Robert Barro）教授日前发布短文“乘数的巫术（Voodoo Multipliers）”（见这里）介绍他对二战投入的乘数的实证研究。其研究表明乘数为0.8，而考虑其他因素，他认为若在和平年代搞刺激经济的计划，其乘数将会更低。巴罗写道：

凯恩斯主义者通常认为二战的财政扩张刺激了经济，最终使得美国经济走出了大萧条。我在《宏观经济学：一种现代方法》中作了估算，二战增加了美国国防开支5,400亿美元，而经济增长了4,300亿美元，乘数为0.8。换言之，战争降低了国民收入，而主要的损失出自私人投资、政府非军事采购和净出口，而个人消费支出变化则很小。

In any event, the usual Keynesian view is that the WWII fiscal expansion provided the stimulus that finally got the U.S. economy out of the Great Depression. … I have estimated (in my book Macroeconomics, A Modern Approach) that World War II raised U.S. real defense expenditures by $540 billion (1996 dollars) per year at the peak in 1943–44, amounting to 44% of trend real GDP. I also estimated that the war raised real GDP above trend by $430 billion per year in 1943–44. Thus, the multiplier was 0.8 (430/540). The other way to put this is that the war lowered components of GDP aside from military purchases. The main declines were in private investment, non-military parts of government purchases, and net exports—personal consumer expenditure changed little.

最近一项调查也指出了大量的支持相同观点的研究证据（见这里）：

关于体育馆、运动场、运动特许经营和超大型体育活动所带来的经济影响，有着大量的而且是与日俱增的“经同行评议”的经济学文献。这些文献都没有发现足够的证据，能说明这些活动为社会带来更多就业机会、或提高了它们的收入或税入的。

The large and growing peer-reviewed economics literature on the economic impacts of stadiums, arenas, sports franchises, and sport mega-events has consistently found no substantial evidence of increased jobs, incomes, or tax revenues for a community associated with any of these things.

乔治·梅森大学的威廉斯（Walter E. Williams）教授则在2001年写道（见这里）：

弗里德曼总是提醒我们，世界上只有两种经济学家——好的经济学家和坏的经济学家。那谁是好的谁是坏的呢？就看他们会不会说世界上会有免费午餐。我们都知道世界上没有免费午餐，但“免费午餐经济学家”却会告诉你“二战把我们带出了大萧条”、“建筑体育馆能刺激就业”、“垄断者想定多高的价格就能定多高的价格”、“政府支出有益于经济”、“贸易盈余是好的而贸易赤字是坏的”。因为我（在梅森经济系里）的同事都是好的经济学家，所以你不会从他们的嘴里听到这些胡说八道。 

My friend and colleague Nobel Laureate Milton Friedman always reminds us there are only two kinds of economists - good economists and bad economists. We’re good economists. … You say, “Nobody’s going to admit that they’re a bad economist so how can we tell the difference?” See if the economist suggests the possibility of a free lunch. We all know that there’s no free lunch but free-lunch economists will tell you things such as: WWII got us out of the Depression; building sports arenas will stimulate employment; monopolies can charge any price they wish; government spending is good for the economy; and trade surpluses are good and trade deficits are bad. Since my colleagues are good economists, you’ll hear no such nonsense from them.


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进来薛一直在和“破窗理论”战啊。


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薛这个话也对也不对，他只从经济学角度来说，而且只考虑存在单独一个国家

二战绝对不是整个世界走出大萧条的原因，但是是不是美国走出大萧条的原因就不好说了
战争的确不会产生真实的经济产出，不考虑存在战争危险和安全对应的利益的情况下，国防支出产生的需求和打破窗户没啥区别
问题在于二战中美国赚的便宜不少啊，战争可是有所谓战利品这种东西的，整个世界亏了，但是某些国家赚了是完全可能的。打比喻的话，打破窗户整个社会亏了，但是修窗户做玻璃的完全可能赚了，只不过赚的没被打破玻璃那家亏得多

从经济学的角度来讲，这个实际上是说供给和需求谁决定产出，由来已久的古典和凯恩斯的学派之争，也不会吵出一个啥结果


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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我们且专门谈谈破窗理论

在特殊环境下，破窗理论可能是对的。

不把一个陈旧有裂纹的窗玻璃给打破，咋整新的呢？

罗马地下全是古迹，导致修不了地铁。


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没有任何经济学理论,包括凯恩斯主义的,是支持破窗理论的.只有天朝御用经济学家们支持.政绩,鸡的屁,最重要还有可以捞的油水才是天朝流行破窗理论的原因.

看看纽约和华盛顿那么破的地铁,也没看见谁去破窗一下.

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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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经济学家不同意？我才不在乎。

破窗行动可以打破“领先遏制”的阴云吧？


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你认为塔利班那样搞事有前途吗？


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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以下是引用wrhunter在2009-2-21 12:25:19的发言：
你认为塔利班那样搞事有前途吗？

 


有

罗马崩溃之后，有人也许会问：“你认为欧洲人那样搞事有前途吗？”


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也不是完全没有经济理论和破窗有关系，那便是熊彼特的“创造性破坏”O(∩_∩)O，概念上也和zzz说的近似

不过单从需求角度讲破窗带来需求的好处，那个是纯粹的鬼扯


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破窗理论"broken window theory", 似乎不是指的楼主说的东西.楼主说的,应该是破窗寓言,或者说是破窗谬论"broken window fallacy".

这个谬论就是没有考虑机会成本.资源是稀缺的,干任何事都有机会成本.没有免费的午餐.发动战争,如果只是动用最适合用于战争的那部分资源,那么,还是有效率的.但如果扩大到挤占了其它经济活动,将原本更适宜其它用途的资源运用于战争,那么就是无效率的了.而破窗的问题是,它使得经济中可能有着其它更好用途的资源被运用来修窗子了.举个简单的例子,比尔盖茨是个企业家,这是一种稀缺的资源.但如果碰上二战,他可能就会被征兵,然后不知道在哪个战壕里面挥霍掉几年时光,那么,就是一种资源的浪费.

另外,骷髅把破窗和创造性破坏联系到一起,是瞎扯.创造性破坏指的是创新从而带来的产业升级和转型.这是不存在对资源的浪费的.


[此贴子已经被作者于2009-2-21 17:18:42编辑过]
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为什么要害怕浪费呢？

为了进步，就算浪费又怎么样。


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没有效率，能进步到哪里去？进步当然是效率的提升。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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把旧的结构看成旧窗子不就能联系上了咩^o^

反过来，经济学里面有浪费的定义么，只有成本和收益分析吧，浪费就是无效率和偏离最优而已。产业结构革新的时候又不是木有成本的，付出成本换取产业结构升级，不就是所谓腾笼换鸟+砸破窗户咩

好了，以上是在胡扯，~\(≧▽≦)/~啦啦啦

不过要和破窗悖论拉上关系，似乎也只有这个鸟


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想起了个笑话，要科学发展观，那么还有非科学发展观咯？


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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破窗理论"broken window theory", 包括“零容忍执法”是说治安的，不是经济……
说的是没人住的楼房，要是有个破窗没人修，里面的东西会马上被人偷干净……
因此需要“零容忍”执法，小偷小摸也立马被抓了狠罚，大犯重罪就少了……
传说纽约国朱市长就是这么干的……大大降低鸟犯罪率云云


需要再多一点运气啊





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