楼主

[讨论]台湾与大陆经济关系的变迁该如何理解？ 郭凯说，以前我觉得台湾经济还挺能抗的。咋这一次那么不能抗呢？ 有人回复： 笨蛋,問題就在中國啊. 如果你去看台灣的出口排行,在去年九月份以前,台灣出口對象的排名是1.中國2.美國3歐洲4日本 如果你看去年12月的排行,是1.美國2.歐洲3.中國4.日本.也就是說對中國出口的衰退幅度遠遠超過其他地區 台灣為什麼這一波這麼慘,答案很簡單.台灣除了金融海嘯外是雙重衝擊.過去台灣的成長模式勢靠出口中間原料跟原組件到中國再賣到歐美日 在騰籠換鳥下這些下游都倒光了. 上一波沒這問題 馬英九是指望北京救的,而且從一上任就這樣寄望,所以什麼動作都沒有.只是中國政策本身就是台灣現在問題的根源之ㄧ. 這是歷史的弔詭.陳水扁怎麼檔都擋不住兩岸經濟芬工的整合.馬英九怎麼抱北京大腿也擋不注兩岸經濟整合的崩解。 他这话是什么意思？“中间原料”是啥？“騰籠換鳥”又是什么意思？

---

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第2楼

自己百度下啊 为了避免不被产业结构所调整，广东省政府提出了“腾笼换鸟”的决策：将珠江三角洲的低端制造业转移至粤东、粤西、粤北，把高端技术产业引入到珠江三角洲。汪洋在结束东莞考察时曾说：“只要下决心迈出第一步，把笼子腾出来，不愁引不来金丝雀。” 台湾本来靠进口原材料+台湾简单技术--》利用大陆廉价劳动力加工--》出口到欧洲美国这条产业链赚钱，现在第二项第三项都碰壁了，日子自然难过。老实说，前年底到去年上半年的一系列经济决策也不能说错，问题在于真没选好黄道吉日，不得不半途而废吞下苦果

---

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

---

	第3楼

“腾笼换鸟”换了半天，现在笼子倒是空了，大部分鸟都已经饿死了……广东那种地方，重视劳动密集型产业才是可行的路线，大规模转移到粤东粤西粤北的政策完全不现实。正在运转的企业要搬迁本来就是成本极高的事情，经营较好时还好说，生产萎缩企业维生困难，连银行都自身难保的年代，还要强迫制造业搬迁实在是不顾死活。而且广东那些偏远地区很荒凉，无能源、无交通、无工人、无服务产业、无厂房、无客户、无供应商。实际上即使是珠三角，基础建设到现在也相当不完善，直到2008年很多建设了十几年的老工业园区每周5天还要有2天拉闸限电。

---

铁口直断！！神～算～包～～

	第4楼

骷髅的看法有问题.不是没选好时间,而是这种问题,本来就应该由市场自己来选择.政府根本就没必要参与进去.当在广东搞高新技术对于企业家来说更为有利时,企业家们自己就会去选择.政府不可能比企业家更清楚当地搞什么产业较好.广东的一套,就是用计划经济的一套思路来指导市场经济,而以为政府更为明智.和什么西部大开发一样,都是花钱,惹事,帮领导升官,顺带还娱乐全世界.

	第5楼

在俺看来那是w这个*派大忽悠搞不明白状态，他以为有几个比亚迪那样的“高”科技就能吸收掉本省的劳动力，赶走民工和港企没问题，殊不知这等“高”科技企业解决不了多少就业不说，珠三角本地人没学历没技能只靠当村官联防队房东吃饭，也早就没有劳动技能和劳动的心态了…… h**还比他相对明白一点……

---

需要再多一点运气啊

---

	第6楼

台湾本来靠进口原材料+台湾简单技术--》利用大陆廉价劳动力加工--》出口到欧洲美国 ——问题是产业链越往后越有技术含量吧？难道在大陆的产业部分比在台湾的部分更高端？

---

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第7楼

不能根据在哪儿加工来判断哪儿处在产业链后端.看看美国出口的计算机,cpu,ipod,哪个不是大陆生产的?

	第8楼

企业生存困难，和早两年升息关系还是很大的。劳力密集企业利润低，贷款利息一高就无利可图。这倒不能全怪地方……

---

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》

---

	第9楼

以下是引用mog2005在2009-2-21 9:32:13的发言： 骷髅的看法有问题.不是没选好时间,而是这种问题,本来就应该由市场自己来选择.政府根本就没必要参与进去.当在广东搞高新技术对于企业家来说更为有利时,企业家们自己就会去选择.政府不可能比企业家更清楚当地搞什么产业较好.广东的一套,就是用计划经济的一套思路来指导市场经济,而以为政府更为明智.和什么西部大开发一样,都是花钱,惹事,帮领导升官,顺带还娱乐全世界. 在现在大批自由市场经济的大气氛下，你这个原教旨主义飞天猪还死不改悔 我说的不是强推产业结构升级这些，我说的是一系列的措施，包括紧缩的货币政策、稳健的财政政策、新劳动法、从注意产量向注意分配转移、强调和谐强调结构。本来明显的有一个从朱镕基98年之后的胡作非为往回走的架势了，不再靠政府用积极财政和宽松货币来强拉出口和投资。这些做法都不能说错，实际上应该还符合自由市场经济的原则，但是转型必然有阵痛，内痛又撞上了外伤。调整过程只能半途而废，继续搞积极财政和宽松货币，反正危机来了，全世界都在饮鸩止渴

---

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

---

	第10楼

以下是引用阿修比在2009-2-21 13:54:03的发言： [quote]以下是引用mog2005在2009-2-21 9:32:13的发言：  骷髅的看法有问题.不是没选好时间,而是这种问题,本来就应该由市场自己来选择.政府根本就没必要参与进去.当在广东搞高新技术对于企业家来说更为有利时,企业家们自己就会去选择.政府不可能比企业家更清楚当地搞什么产业较好.广东的一套,就是用计划经济的一套思路来指导市场经济,而以为政府更为明智.和什么西部大开发一样,都是花钱,惹事,帮领导升官,顺带还娱乐全世界.  [/quote]  在现在大批自由市场经济的大气氛下，你这个原教旨主义飞天猪还死不改悔  我说的不是强推产业结构升级这些，我说的是一系列的措施，包括紧缩的货币政策、稳健的财政政策、新劳动法、从注意产量向注意分配转移、强调和谐强调结构。本来明显的有一个从朱镕基98年之后的胡作非为往回走的架势了，不再靠政府用积极财政和宽松货币来强拉出口和投资。这些做法都不能说错，实际上应该还符合自由市场经济的原则，但是转型必然有阵痛，内痛又撞上了外伤。调整过程只能半途而废，继续搞积极财政和宽松货币，反正危机来了，全世界都在饮鸩止渴 现在大国中的大政治势力中，只有美国共和党还坚持自由市场经济吧？ 几个大国之中，谁的财政政策最积极？日本？

---

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第11楼

批自由市场是批错了表象丫！！ 房贷之所以变垃圾，就是因为米国民主党人压迫两房贷款给那些不合资格的申请人丫，明明是政治干预市场在先那！ O8马的律师事务所就干过这等事情，用的还是种族歧视的理由……

---

需要再多一点运气啊

---

	第12楼

以下是引用zzz在2009-2-21 22:22:41的发言：  现在大国中的大政治势力中，只有美国共和党还坚持自由市场经济吧？  几个大国之中，谁的财政政策最积极？日本？ 日本基础建设已经建的太多了，90%以上的河流都是水泥底了，北海道荒凉的高速公路上只有狗熊在散步，再积极的政策也发挥不了作用了……

---

需要再多一点运气啊

---

	第13楼

日本的钱为什么不投到高科技领域呢？比如航天，材料，生命科学什么的。

---

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第14楼

貌似倭国在这几方面投的钱都不少，而且成果也还都说的过去……看来唯一的出路只有把自卫队改组为军队鸟

---

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

	第15楼

基础研究，不解决就业丫…… 消费电子制造业是出口为导向的，欧米完蛋，日本也就完球的了…… 对于日本来说，其实还可以填海呀，往太平洋方向填海造地，这个基础建设才够牛啊…… 嗯嗯，把富士山什么的削平，土石填进东岸，盖大房子……

---

需要再多一点运气啊

---

	第16楼

中小型企业、民营企业受到这两年升息影响不算很大，因为它们本来就长期以来很难从正规的国有商业银行获得贷款，其实港商台商之类的一个主要优势就是他们可以获得的信贷条件要好太多了。就算是金融海啸以后，现在国有商业银行根据大肆宣传的政策给中小企业提供的优惠贷款，即使扣除艰难漫长的审批流程和必要的行贿成本，合同纸面上的利率还是比香港银行提供的高得多，贷款条件也更苛刻。

---

铁口直断！！神～算～包～～

	第17楼

以下是引用正版松鼠妖在2009-2-22 1:11:25的发言： 基础研究，不解决就业丫……  消费电子制造业是出口为导向的，欧米完蛋，日本也就完球的了……  对于日本来说，其实还可以填海呀，往太平洋方向填海造地，这个基础建设才够牛啊……  嗯嗯，把富士山什么的削平，土石填进东岸，盖大房子…… 他们确实有过这个想法，要造第五大岛 不过就算要造，也应该往日本海方向填啊。那里水浅。 [此贴子已经被作者于2009-2-22 10:12:38编辑过]

---

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第18楼

不过，虽然日本的单位面积的基础建设密度那么高，但是森林覆盖率却保持住了。 戴蒙德的《崩溃》有电子书吗？

---

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第19楼

以下是引用zzz在2009-2-22 10:11:48的发言： [quote]以下是引用正版松鼠妖在2009-2-22 1:11:25的发言：  基础研究，不解决就业丫……   消费电子制造业是出口为导向的，欧米完蛋，日本也就完球的了……   对于日本来说，其实还可以填海呀，往太平洋方向填海造地，这个基础建设才够牛啊……   嗯嗯，把富士山什么的削平，土石填进东岸，盖大房子……  [/quote]  他们确实有过这个想法，要造第五大岛    不过就算要造，也应该往日本海方向填啊。那里水浅。 倭海差不多已经是倭的内海了，这个方向不用着急；倒是应该冲太平洋倒土造岛圈海……

---

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

	第20楼

以下是引用zzz在2009-2-22 10:47:34的发言： 不过，虽然日本的单位面积的基础建设密度那么高，但是森林覆盖率却保持住了。 应该是因为楼层高吧，我国中小城市高楼比例还是很低的。 不知道海底城技术研究得怎么样了？ [此贴子已经被作者于2009-2-22 12:11:32编辑过]

---

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》

---