战争研究论坛--放开农村土地买卖是最大的错误。

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您是本帖的第 3929 个阅读者　　

* 贴子主题：放开农村土地买卖是最大的错误。

锋铎

  等级：新兵
  文章：4
  金钱：193
  注册：2006-9-6

	楼主

放开农村土地买卖是最大的错误。
大家去搜搜看就知道什么事儿了。
就两个问题：
1。效率和公平是矛盾的东西，任何经济学教科书上都会将，xxx教授只强调效率，有想过牵涉那么多人生活基本的公平问题吗？
2。这个口子一放开，五六年内大量土地必然集中在少数人手里，9亿农民从农村释放出来，怎么解决就业问题？现在大学生都难就业..

2008-10-5 14:09:00

zjk900

  等级：上士
  文章：97
  金钱：746
  注册：2006-10-6

	第2楼

什么事儿，给个链接不行了，又不是河蟹事。。。。。。
那依你的意思是?
1.公平第一，学习北韩？？？
2.这个，应该是肯定的，历史上这种事情多的是。财富大多会聚集在最聪明的一小撮反.动分子手里，这正如发达国家一样，这时政府要做的不是杀富济贫均贫，而是合法调节财富配置之类的。。
记得有个笑话说中国消灭了地主，美国消灭了贫农。。。。。。。
就业问题，偶觉得工作还是好找的，你见过有谁找不到工作饿死过没有？但是好工作是不好找的，在目前的社会中，想找个权利寻租的蛀虫岗位，关系还是很重要的。。。。。

2008-10-5 16:09:15

wang8621

  等级：二等兵
  文章：6
  金钱：130
  注册：2008-5-5

	第3楼

最坏的地产商人也比最好的官员强。。商人手里没有暴力机关。。
话说回来，过去不放开土地，农民就有土地了么？他们本来就没有土地所有权，随便哪个官动一动手指，就会被剥夺的，土地私有了，至少得给钱了，总比以前一文不给好。

老实说，土地私有也好，企业私有化也好，我是不看好的！
倒不是说土地私有，企业私有不好，相反，很好，该不该改革？必须要改，不得不改。
但是考虑到本朝特色，我可以肯定，这次土地改革必定失败。。
道理很简单：如果上位者的确是准备做事情，即使贪污横行，裙带成风，只要真心改革，坚持不懈，总会有所变化，时间长了，风气形成，即使权贵阶层作梗也改变不了流向了。
问题是，现在的一些改革，比如医改，教改，房改，到现在的土改。。
从一开始用心就没往正道上走，就根本没想真改，就是想敛财，顺便忽悠百姓一下，延长些政权寿命。。所以走一步退两步，越改越糟，也是自然的事情。。

2008-10-5 23:14:54

mog2005

  等级：中尉
  文章：378
  金钱：332
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2005-10-20

	第4楼

可以很负责的告诉你，效率和公平绝对不是矛盾的东西。如果你看见哪本经济学教科书说效率和公平是矛盾的，那么问题出在a. 印刷错误; b.国内的某些禽兽而非教授抄写抄错了的教科书；c. 党妈妈为了给改革带来的问题找借口而造的谣。其中，以b，c情况出现得比较多。我碰到的政府经济学官员博士们，都是一口一声效率和公平矛盾，从而以效率为名，无耻的开始掠夺的。
任何一本经济学家（基本不包括任何国内所谓经济学家，尤其是45岁以上的）编著的中级经济学教材，都会有福利经济学第一第二定理。其一个重要结论就是效率与产权的分配无关。所以，公平的分配并不会影响效率，独裁同样也是的。任何一本真正的经济学教科书都不会说出您所说的案例。如果有，请给我一个例子，我好研究一下。但请不要给我任何一本国内某某著名教授，博导的教材，尤其是45岁以上的。第一，他们大部分水平还不如我，第二，我怕看了要滴眼药水。
至于土地转让，明确土地产权等等，绝对是个好事。但问题是在于这个行政机器是否能有效执行这个改革。在政令不出中南海的情况下，要下面真正执行，很难。只看看强拆是否完全制止了，就可以知道。关键是如何设计一个制度来让下面执行。关键是保障农民对土地的转让完全出于自愿。对于土地兼并，只要真正能保证农民是完全出于自愿的情况下卖的地，那么，并不会造成什么损害。你要说经济学，我可以用经济学给你解释。农民如果愿意卖地，那么，对于一个理性的人来说，必然是预期到从土地上可以得到的所有现在和未来的收入的净现值不高于卖地的收入。因此，卖地是对农民福利的一个改善。
归根结底，政府在这件事上，要做的是保证政策的执行，保障交易双方的权利，不能像强拆那样强买强卖。最后，是让信息更为透明，使得双方都可以根据信息来预期土地的价值，减少系统性的预期错误。当然，如何做到这些，既是个实际问题，也是个很复杂的学术问题，不是那么容易做到的。但是，这项改革，也不是那么容易轻率出台的，为政者，不会比你我傻。

以下是引用锋铎在2008-10-5 14:09:00的发言：
大家去搜搜看就知道什么事儿了。
就两个问题：
1。效率和公平是矛盾的东西，任何经济学教科书上都会将，xxx教授只强调效率，有想过牵涉那么多人生活基本的公平问题吗？
2。这个口子一放开，五六年内大量土地必然集中在少数人手里，9亿农民从农村释放出来，怎么解决就业问题？现在大学生都难就业..

2008-10-6 12:39:08

wrhunter

  等级：中将
  威望：3
  文章：4285
  金钱：6880
  工作量：3126 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2007-7-20

	第5楼

早在几十年前，就有费孝通这样的学者指出，把农民捆住土地上，解决不了农村问题，必须让农村也工业化，土地经营集中化。而且他还特别指出，过去的大土地所有制其实仍然是分散经营的，因此将所有权分散是换汤不换药。

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2008-10-6 13:43:41

wang8621

  等级：二等兵
  文章：6
  金钱：130
  注册：2008-5-5

	第6楼

公平和效率是矛盾的东西？？。。厚厚。。
《美丽心灵》里纳什的博弈论你应当去看看
大多数时候，是不想公平，而不是为了效率而不能公平。。

2008-10-6 15:13:42

wang8621

  等级：二等兵
  文章：6
  金钱：130
  注册：2008-5-5

	第7楼

以下是引用wrhunter在2008-10-6 13:43:41的发言：
早在几十年前，就有费孝通这样的学者指出，把农民捆住土地上，解决不了农村问题，必须让农村也工业化，土地经营集中化。而且他还特别指出，过去的大土地所有制其实仍然是分散经营的，因此将所有权分散是换汤不换药。

其实土地兼并更多的是生产力的必然，农民不是因为兼并而活不下去，而是因为活不下去而选择兼并。。这点，我们的教科书很坏，基本上是为了政治而在瞎说。。
拿本朝太祖写的皇考传略来说把：毛太公既不是豪门也不是大富，靠当兵攒下的饷银置田娶妻
靠自己努力耕种勤俭持家，每年省下的粮食卖了就置田，这么原始积累到后来，居然成了有几十亩良田的富农。每年有好几百担苞米，这才让太祖进了学，还可以去省城继续深造。毛太公是典型的中国农民。他的兼并史，其实是分散经营的自耕农转为农场主佃农经营模式的必然。。这其实是提高了效率，因为传统自耕农耕作，人人的天赋不同，勤劳懒惰不同，技艺精疏不同，田土的出产效率也不同。兼并其实是有利于农业效率提高
而且自耕农个体较弱往往受到容易受到官府，天灾的影响。古代劳动力流动不多，而地主为了吸引善于耕作者耕种土地，给出的条件往往比国家税赋要轻，也不用服劳役，官府胥吏往往也欺压不到这些依附于大地主的佃农。而且由于中国传统社会结构，乡绅的救济，往往比官府救济更及时，因此公平方面来说，也比自耕农--专制国家的体制要好，佃农的生活也比较有保障。
因此古代往往有自耕农受不过官府催逼主动卖田转为佃户的。
这地主收益，佃户至少不受害，唯一受损失的往往是官府，税收受影响。。因此历朝历代，反倒是官府对兼并管的最严厉。。你看王安石要清田。。百姓反而不买账。。就是这个道理。。

2008-10-6 15:45:45

zjk900

  等级：上士
  文章：97
  金钱：746
  注册：2006-10-6

	第8楼

4L的口气好大，是专攻这个的？？？

新时代，新土改，新生活。。。
一个新的中国就要出现雏形了。。。。。。

2008-10-6 18:22:54

leviathan

  头衔：深海水怪
  等级：上尉
  文章：622
  金钱：1641
  工作量：4 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2003-8-11

	第9楼

突然想到，其实古代土地兼并就不一定是坏事，尤其是考虑到风险分担之后，佃农经济并非像马克思主义的传统理论那样劣于小农经济。至于说失地农民，其实只不过是自耕农转变为佃农而已，并没有导致啥失业问题。其实王朝后期的出现的流民这样的问题的主要原因也并非是由于土地兼并，而是由于马尔萨斯陷阱，在无技术进步的情况下，人口增长最终必然导致人均收入的下降和隐性失业
古代政府反对土地兼并的主要原因仅仅在于当税收体系以税人为主，从而从所得税的角度看带有很大的累退性的时候，会影响到政府的财政税收而已。当唐代以后开始辅以税地之后，对于土地自由流动和兼并的限制力度就小多了
赵冈的《中国传统农村的地权分配》写得很不错，推荐阅读
http://ssrc.sinica.edu.tw/ssrc-home/doc4-5/15.pdf

声明：所有的海啸地震什么的都和我无关

2009-7-14 20:22:31

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