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战争研究论坛休闲区[闲聊灌水] → 这个数据大概有多少准确率?

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 亚典波罗 男,离线
  
  
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这个数据大概有多少准确率?
1、凇沪会战

国军1937年战报:日寇伤亡16万余人;

孙元良将军个人在2005年估计日寇伤亡14到15万。

日寇战报:日寇在1937年公布自身死亡16万人,伤31157人

(引自《中国事变陆军作战史》)

2、太原会战

国军战报:毙伤日寇7万余人 日寇战报:伤亡6.6万余人(《中国事变陆军作战史》)

3、南京保卫战

国军战报:毙伤日寇11.3万余人 日寇战报:日寇伤亡10.6万余人

(《中国事变陆军作战史》)

4、徐州会战

国军战报:毙伤日寇15万余人 日寇战报:日寇在1937年承认伤亡13.2万余人

5、武汉会战

国军战报:毙伤日寇25万余人 日寇战报:自身伤亡23万余人
因病减员6.7万余人(《中国事变陆军作战》)

6、随枣会战 
国军战报:毙伤日寇14万余人 日军战报:日寇伤亡13万余人
(日本《支那事变陆军作战》)

7、枣宜会战
国军战报:毙伤日寇7.3万人 日寇战报:日军伤亡69000余人
(日本《支那事变陆军作战》)

8、南昌会战
国军战报:毙伤日寇6.4万人 日寇战报:日寇伤亡59000余人
(《支那事变陆军作战》)

13、上高会战
国军战报:毙伤日寇4.4万人 日寇战报:日寇伤亡39000余人,病减员6000人
(《支那事变陆军作战》)

14、晋南(中条山)会战
国军战报:毙伤日寇39900人 日寇战报:日军损失计战死33670名,负伤2292名
(《中国事变陆军作战》)

15、第二次长沙会战
国军战报:毙伤日寇6万余人(也有说7.4万) 日寇战报:日寇伤亡57000余人
(《支那事变陆军作战》)

16、第三次长沙会战
国军战报:毙伤日寇15万余人 日军战报:伤亡146000人
(《支那事变陆军作战》)

17、浙赣会战
国军战报:毙伤日寇8万余人 日寇战报:日军伤亡71714人
(《中国事变陆军作战》)

18、鄂西会战
国军战报:毙伤日寇4万余人 日军战报:日军损失34000余人
(《中国事变陆军作战》)

19、常德会战
国军战报:毙伤日寇6万余人 日军战报:日军损失5.28万余人
(《中国事变陆军作战》)

20、豫中会战
国军战报:毙伤日寇14000余人 日军战报:日军损失13350人
(《中国事变陆军作战》)

21、长衡会战
国军战报:毙伤日寇16万余人 日军战报:日军损失15.2万余人(双方数字惊人的相似)
(《中国事变陆军作战》)

22、桂柳会战
国军战报:毙伤日军6.3万余人 日军战报:日军损失5.6万余人
(日本《战史丛书--大本营陆军部》)

23、缅北会战 
国军战报:毙伤日寇9万余人 日军战报:日军伤亡8.4万余人
(《支那事变陆军作战》)

注:《中国事变陆军作战》和《支那事变陆军作战》,为同一本书,

都是日本防卫厅在20世纪60、70年代编写的,是日本军事院校的教科书。

以上日方的资料全部来自日本国内

八路军全部战绩与日军战报的对比

1、平型关战斗
八路战报:歼灭日军1000余人 日军战报:日军亡167人,伤94人
(儿岛襄著:《日中战争》,日本文艺春秋社1984年版)

2、广阳伏击战
八路战报:歼日军千余人 日军战报:日军伤亡63人(臼井胜美著《中日战争》)

3、晋察冀区反八路围攻
八路战报:歼灭日伪军2000余人 日军战报:日军亡17人,伤52人;皇协军伤亡69人
(臼井胜美著《中日战争》)

4、三次破袭平汉路
八路战报:歼灭日伪军1200余人 日军战报:日军亡2人,伤11人,无皇协军伤亡报告
(《支那事变陆军作战》)

5、冀中1938年春季反“扫荡”
八路战报:歼灭日伪军1000余人 日军战报:日军亡6人,伤26人, 皇协军伤亡71人
(《华北治安战》)

6、120师收复晋西北七城战役
八路战报:歼灭日伪军1500余人 日军战报:日军亡22人,伤51人,皇协军伤亡101人
(《华北治安战》)

7、易(县)涞(源)战斗
八路战报: 歼日伪军1400余人 日军战报:日军亡9人,伤22人,皇协军伤亡40人
(《支那事变陆军作战》)

8、129师晋东南反日军九路围攻
八路战报:歼日伪军4000余人 日军战报:日军亡11人,伤10人,皇协军伤亡79人
(《华北治安战》)

9、晋察冀区1938年秋反围攻
八路战报: 毙伤日伪军5000余人 日军战报:日军亡39人,伤132人,皇协军伤亡107人
(臼井胜美著《中日战争》)

10、冀中区五次反围攻
八路战报:歼日伪军5500余人 日军战报:日军亡21人,伤65人,皇协军伤亡99人
(臼井胜美著《中日战争》)

11、冀南1938年反“扫荡”
八路战报: 毙俘日伪军600余人 日军战报:日军亡3人,伤11人,皇协军伤亡16人
(臼井胜美著《中日战争》)


12、1939年冀南春季反十一“扫荡”
八路战报:歼日伪军3000余人 日军战报:日军亡37人,伤70人,皇协军伤亡81人
(臼井胜美著《中日战争》)

13、115师陆房突围
八路战报:毙伤日伪军1300余人 日军战报:日军亡10人,伤122人,皇协军伤亡67人
(《华北治安战》)

14、五台山区1939年5月反围攻
八路战报:歼灭日军宫崎部队800余人 日军战报:日军亡4人,伤27人
(《华北治安战》)

15、太行区1939年夏季反“扫荡”
八路战报:歼日伪军2000余人 日军战报:日军亡7人,伤37人,皇协军伤亡70人
(《华北治安战》)

16、冀中1939年冬季反“扫荡”
八路战报:歼日伪军2500余人 日军战报:日军亡27人,伤89人,皇协军伤亡71人
(《华北治安战》)

17、北岳区1939年冬季反“扫荡”
八路战报:毙伤日伪军3600余人 日军战报:日军亡9人,伤34人,皇协军伤亡95人
(《华北治安战》) 

1940年
18、平西区1940年春季反“扫荡”
八路战报:歼灭日伪军800余人,击落日军飞机1架 
日军战报:日军亡8人,伤40人,皇协军伤亡22人(《华北治安战》)

19、冀中1940年春季反全面“扫荡”作战
八路战报:毙伤日伪军3000余人 日军战报:日军亡11人,伤91人,皇协军伤亡62人
(《华北治安战》)

20、抱犊崮山区反“扫荡”(亦称鲁南区1940年反“扫荡”)
八路战报: 毙伤日伪军2200余人 日军战报:日军亡9人,伤60人,皇协军伤亡58人
(《华北治安战》)

21、129师白晋铁路破击战
八路战报:歼日伪军600余人 日军战报:日军亡2人,伤9人,皇协军伤亡12人
(《华北治安战》)

22、晋西北1940年夏季反“扫荡”
八路战报:毙伤日伪军4490余人俘53人(内含日军11人) 
日军战报:日军亡37人,伤107人,失踪3人,皇协军伤亡失踪201人
(《华北治安战》)

23、冀中1940年夏季“青纱帐”战役 [
八路战报:毙伤日伪军2100余人俘伪军500余人
日军战报:日军亡19人,伤22人,皇协军伤亡39人(《华北治安战》)

24、百团大战
八路战报:毙伤日军2万余人、伪军5000余人,俘日军280余人、伪军1.8万余人
日军战报:亡302人,伤1719人,皇协军伤亡失踪1202人(《华北治安战》)

25、太行区1940年秋季反“扫荡”
八路战报: 歼日伪军2800余人 日军战报:日军亡29人,伤60人,皇协军伤亡44人
(《华北治安战》)

26、冀中1940年冬季攻势
八路战报: 歼日伪军2300余人 日军战报:日军亡10人,伤27人,皇协军伤亡59人
(《华北治安战》)

27、太岳1940年冬季反“扫荡”
八路战报:歼日伪军260余人 日军战报:日军伤7人,皇协军伤亡15人
(《华北治安战》)

28、晋西北1940年冬季反“扫荡”
八路战报:毙伤日伪军2500余人日军战报:日军亡8人,伤44人,皇协军伤亡102人
(《华北治安战》)



成也拉姆,败也拉姆!让人又爱又狠的左后卫!
莱曼你还是早点退休吧!

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 大秦猛士 男,离线巨蟹座1976/06/26
  
  
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《华北治安战》无相关数据,估计是有良心的历史学家自由心证的产品。
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 zjk900 男,离线
  
  
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东方国家都一个德行,怕写失败会影响士气,就是战后,也存在面子的问题。。。。。。。。

所以,数据要全面的比较,单看一家没啥用。。。。。。。。。。。

不过如果你要想找证据证明日军有多么厉害的话,那不用找,事实就在那里,当时的华北应该和现在的伊拉克差不多。。。。。。。。。。

都是城市里反政府武装打一枪就跑的那种,乡村很少侵略军的影子。。。。。。。。。

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 wrhunter 男,离线魔羯座1983-1-1
  
  
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日军要到乡村征粮征人的,而且不限于稳定的占领区,要不然怎么有“两面负担”甚至“三面负担”。



秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》






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 zzz 女,离线天蝎座1983-10-31
  
  
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以下是引用zjk900在2008-8-25 16:36:18的发言:
 不过如果你要想找证据证明日军有多么厉害的话,那不用找,事实就在那里,当时的华北应该和现在的伊拉克差不多。。。。。。。。。。

 都是城市里反政府武装打一枪就跑的那种,乡村很少侵略军的影子。。。。。。。。。


这是一个玩笑?



象老虎一样威武,象狐狸一样狡猾,象狗一样忠诚,象猫一样谄媚。

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 红茶魔术师 男,离线
  
  
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以下是引用大秦猛士在2008-8-25 8:13:21的发言:
《华北治安战》无相关数据,估计是有良心的历史学家自由心证的产品。

《华北治安战》中相关数据很多,如124到125页就有个“1939年9月华北方面军综合战果”的统计表,号称打死中国人13887人俘虏1704人,而承认倭的损失为阵亡462受伤1061。至于关于百团大战在314页就有某次战斗的倭方具体数字:“……第一军方面损失最大的是独立混成第4旅团,战死71名,负伤66名,失踪2名。”鉴于全书中没有百团大战的综合数字,俺便估计主贴里关于百团大战中倭军的战损数字当是把如上的各处记录数字加和。


[此贴子已经被作者于2008-8-26 21:32:18编辑过]



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以下是引用亚典波罗在2008-8-20 0:18:22的发言:

 7、易(县)涞(源)战斗
 八路战报: 歼日伪军1400余人 日军战报:日军亡9人,伤22人,皇协军伤亡40人
 (《支那事变陆军作战》)



“……关于此次作战中彼我的损失,根据军的统计:敌遗尸1199具,运走尸体727具,俘虏6人;我战死133人,生死不明31人”
                  ——《华北治安战》

[此贴子已经被作者于2008-8-26 21:24:43编辑过]



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国军方面的战报与战后日本的统计数字大多都能对上,少有相差数倍的情况。至于我们永远伟大的人民军队方面的战报么……



地球人都知道,只有中國大陸人不知道。






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1。顶楼排在前面的几次大战役的日军战报伤亡基本都是掰的
2。几次大战役的国军战果数字也是掰的,包括孙元良个人估计等,均与原文不符
3。国军战报也一直都是水分较大,国共双方只能说半斤八两
4。不过国军战报比顶楼那几大战役列出的还是小着好几倍



铁口直断!!神~算~包~~

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以下是引用Franc在2008-8-26 21:38:51的发言:
国军方面的战报与战后日本的统计数字大多都能对上,少有相差数倍的情况。至于我们永远伟大的人民军队方面的战报么……


“另根陆军报道部发表的从中国事变爆发到1939年9月,双方死亡数字如下:敌方遗弃的尸体(仅为目睹者):1120289;日本方面(陆军)战死者:65758”
                    ——《华北治安战》



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