战争研究论坛--[转帖]个人感觉开幕式的三个小缺憾吧

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您是本帖的第 4766 个阅读者　　

* 贴子主题： [转帖]个人感觉开幕式的三个小缺憾吧

zzz

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	楼主

[转帖]个人感觉开幕式的三个小缺憾吧
在体育论坛上的一个帖子,，很随意，但我认同，所以我转：
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
其实我本来就不怀疑这个开幕式的精彩，民族意志（要求）+老张的经验+钱是三重保险。赞扬的话也不多咱一个，说说在下认为其间的几个缺憾吧：
1  两次武警一次国歌一首爱国主义歌曲，国家主义的东西有些多有些硬。一个雅虎记者说“（对美国人民来说，奏国歌）也许这是个有些奇怪的精彩瞬间”——我不是天真/幼稚地认为国家主义不可以表示，但是觉得形式有些生硬。00年白人女孩加土著大叔寄托了澳大利亚人实现种族和解的愿望，那个表演含蓄的刚好。另外，旗手为什么不想美国那样，让一个非主流（比如说少数民族）来当呢？
2  组织者考虑过让莎拉唱中文，但最终没敢冒险。但是她唱的……尖声细气。不好。
3  李宁的点火，想象力视觉冲击上好，但内涵稍嫌平淡（这和04形成对比），而且飞天在前边有过了，给人重复的感觉。

[此贴子已经被作者于2008-8-9 16:22:59编辑过]

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2008-8-9 13:34:32

mog2005

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	第2楼

请问昨天这个开幕式，如果是其它活动，比如世博会，国庆节等等，能用么？如果你事先不知道这是奥运会，而没看到点火和运动员入场，你能确定这是奥运会开幕式么？这个开幕式和奥运有什么相关呢？只不过又是表现祖宗有多伟大的国家级yy而已。与奥运一点关系没有。2004年希腊奥运会，我到现在还记得。88年汉城奥运会的主题歌，我到现在还会唱。但是这届奥运会开幕式，过几天你还会记得多少呢？

2008-8-10 14:34:50

阿修比

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	第3楼

胖崔，你不是说不看开幕式用实际行动抵制奥运会的涅，bs口是心非的
我觉得还算行了，奥运会开幕式这个东西本来就不用期望太高，都是形式主义的东东，除了雅典和悉尼，之前的历届奥运会开幕式也非常的一般。
虽说还行，还是要挑挑比较明显的问题的：
1、主题歌太和谐了，一点都没有更高更快更强的意思，而且不适合传唱，估计是速朽的东东
2、太多团体操了，不过也是突出了偶们文化强调集体和整齐划一压制个性的文化特色的说
3、古代部分太像黄金甲，还算罢了，至少主题突出，现代部分完全不知所谓，又散乱又木主题
4、太奢华，不符合绿色奥运的精神啊，绿色不止是环保，还要节俭高效……看起来像土财主摆阔，没文化啊
当然，以上是我站着说话不腰痛，这一次开幕式还是非常“中国特色”的（好的坏的都是），所以也不完全是张某的责任啊

[此贴子已经被作者于2008-8-10 14:46:00编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2008-8-10 14:44:10

ronin21

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	第4楼

其实这次开幕式还是可以打个75分的，最大问题是冗长了一点，而且某些场面完全不必用那么多人……这种大型仪式要做的好本就不容易，要我说这20多年只有美国千人齐奏“蓝色狂想曲”和法国世界杯那一队模特 2个场面可以打十分：）

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2008-8-10 15:42:05

wang8621

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	第5楼

亚特兰大奥运会开幕式怎么就不行了呢？
那个用帷幕拉起来，把表演者的身体投影到帷幕上，展现古奥林匹克运动的那个创意我现在还记忆犹新呐。。。
巴塞罗那就记住个射箭点火。。。主题歌也有点曲高和寡。。
84 年那次经典就不必多说了吧。
总的来说，还是张艺谋本人的水平问题：张其实肚子里就大红灯笼那点货，早就透支了。。

2008-8-10 21:37:30

ronin21

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	第6楼

今晚去看了场比赛，是国家体育馆里的女子体操预赛，参加的队伍是巴西、法国和两支混合国籍队。女子体操果然是极富观赏性的项目，四个同时进行的项目都很有看头……：）

[此贴子已经被作者于2008-8-10 23:41:56编辑过]

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2008-8-10 23:17:13

坦能堡

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	第7楼

第二天睡醒了才想起来开电视看看……正好看到自动麻将桌翻出和字，用今上的别号还是不够贴切亚，直接翻出胡字岂不是很赞

铁口直断！！神～算～包～～

2008-8-11 7:42:23

阿修比

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	第8楼

以下是引用坦能堡在2008-8-11 7:42:23的发言：
第二天睡醒了才想起来开电视看看……正好看到自动麻将桌翻出和字，用今上的别号还是不够贴切亚，直接翻出胡字岂不是很赞

这你就不懂了
据说
和=胡，丝绸之路=锦，船桨=涛
算了，转个恶搞的全文
——————————————————————————
『另类解读』奥运开幕式的鲜为人知的秘密
1. 一开始李宁跑出画卷，表现了古代中国走在世界前列，后来越来越慢，表现了近代中国落后于东西方列强，最后点燃火炬，表现了不惜与敌同归于尽的伟大思想
2. 主题曲《you and me》中文名是<油和米>,表示对08年石油和粮食问题的关注......
3. 开场就把我雷到了----好多麻将桌啊？？？乖乖！！！这么多人打麻将？国粹！国粹！绝对国粹！每张麻将桌上都是三缺一，寓意----有朋自远方来？老谋子就是牛逼！这创意！
我还奇怪呢，光有麻将桌咋没麻将啊？哦，别急，看一会儿就出来，在用麻将牌拼字了，还连“和”了三把！
4. 开幕式含义新说法:
和=胡，丝绸之路=锦，船桨=涛

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2008-8-11 14:46:33

mog2005

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	第9楼

早上是我老婆要看，我在沙发上睡觉。迷迷糊糊看点就睡者了。晚上老婆和朋友们又看nbc的转播，我还是忙我自己的事，但房间太小，躲不了。要当时有raid，我肯定去raid了。其实不看都知道会是怎样的。还不是宣扬老祖宗，再说盛世，万邦来朝。看了04年希腊开幕式后，张艺谋的表演就知道了。还是我说的，光宣扬老祖宗，和奥山运动会这个主题有个P的相关呀。幸好还没恶心地搞一群人上去蹴鞠，估计也是中国足球表现太抢眼的原因，要不高俅都要出彩了。

以下是引用阿修比在2008-8-10 14:44:10的发言：
胖崔，你不是说不看开幕式用实际行动抵制奥运会的涅，bs口是心非的
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1、主题歌太和谐了，一点都没有更高更快更强的意思，而且不适合传唱，估计是速朽的东东
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3、古代部分太像黄金甲，还算罢了，至少主题突出，现代部分完全不知所谓，又散乱又木主题
4、太奢华，不符合绿色奥运的精神啊，绿色不止是环保，还要节俭高效……看起来像土财主摆阔，没文化啊
当然，以上是我站着说话不腰痛，这一次开幕式还是非常“中国特色”的（好的坏的都是），所以也不完全是张某的责任啊

[此贴子已经被作者于2008-8-10 14:46:00编辑过]

2008-8-12 8:59:10

zzz

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	第10楼

楼上各位何必苛责老张？
这样的开幕式，不表现传统文化不体现一点国家意志怎么可能？00表现了澳洲实现种族和解的希望，04年展示了希腊神话，就连多哈不也是飞毯满天飞吗？
问题是搞得有些硬。而表现现代中国，表现中国人对奥林匹克的想法。别说老张，整个中国恐怕都没有想好吧？

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2008-8-12 11:05:12

mog2005

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	第11楼

04年的希腊神话，是表现奥林比斯山上的众神来观看奥运会。这个怎么也不是跑题。人家是正宗的发源地，他的历史文化可以很好的与奥运文化联系起来。看看希腊奥运会上各个花车上，演员都是在表演古代奥运会的项目。总看到有人用希腊奥运会开幕式来辩解。这完全不是一回事。我们的麻将牌，4大发明，再加那个大和牌，真正地是和奥运一点关系都没有。你要表现一点传统文化，国家意志，当然可以，但是，全篇是这，就是瞎闹了。好看是好看，热闹是热闹，奥运在哪？五环的精神在哪？和牌？
不是苛求老张。号称开幕式后身价2000万的老张，如果就只能拿出这样的东西来，确实没什么大才。就是一个宫廷艺术家的水平。

2008-8-12 11:37:12

ronin21

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	第12楼

呵呵，运动会开幕式只是一个娱乐party，其实和节日花车游行没什么本质区别，能做到好看足矣，至于场面之外的意义只要愿意总可以附会得足够多。希腊其实是这些年中最正统的一个开幕式了，当年同看的两三个老美就直指为“old style”、“dumb”，和另一拨支持者吵得甚是激烈：）
说到底这块不存在后来者必须参照的“唯一经典”，只要有特色就不算失败……

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2008-8-12 12:04:12

阿修比

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	第13楼

NBC 的你居然不看，据说比CCTV的水平高多了，现在网上一堆骂中央台的导播水平低拖累了张某。好像中央台在大家都用得bob信号和自己的私货之间来回切换，所以又中国特色了一把
还有人放出NBC和TVB转播的开幕式的种子下载了，好像高清的达到42g

[此贴子已经被作者于2008-8-12 14:53:43编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2008-8-12 13:40:25

亚典波罗

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	第14楼

看TVB的某菠萝路过..........

成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

2008-8-12 13:47:41

zzz

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	第15楼

在人类盛会中，应不应该表达东道主的国家主义诉求？我发现了一个日本文化名人村上春树的看法。有意思的是村上春树在悉尼奥运会上的态度极度的复杂：
村上春树酷爱长跑，尤其是马拉松，喜欢追星，他追的都是女选手，所以由出版社安排他去悉尼奥运采风的时候，他马上答应下来，心里一直觉得蛮乐和。

  经过了三周的观察，他写出来了一部挺厚的书，封面以凹凸的白色构成，书名就叫《悉尼》。不过，第一天看过开幕式，他冷淡地写下:“政治的意识与企图打得太靠前了，从我们外国人的眼光看，有点儿像乡村戏，看上去多少有些郁闷！”

  不过，尽管村上春树对奥运如此冷淡，可当他亲眼目睹了以下情景以后，却写下了完全两样的文字。

  在悉尼奥运的开幕式上点燃圣火的是弗里曼〈Cathy Freeman〉，她不仅是澳大利亚民族和解的象征人物，而且也是澳洲土著人获取奖牌的希望。后来，她果然不负众望，在开幕式后的第十天成功地摘取了400米跑的金牌，令东道主的观众兴奋不已，当她高举澳大利亚的国旗和土著人的旗帜绕场一周后站到授奖台上唱起国歌的时候，她的眼眶红了，同样的瞬间也让很多澳大利亚的观众流下了眼泪。

  对此，村上春树写道:“如果用人的成长打比方说，澳大利亚这个国家发展至此，已经步入了一个把他人之痛当作自我之痛的精神成熟期。”
——本文引自毛丹青的博客，很奇怪为什么他对村上这个日本同行如此关注……

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2008-8-13 22:32:28

mog2005

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	第16楼

很明显，村上春树对于国家主义，民族主义也很不感冒。他感兴趣的只是这个精神成熟期。我们的奥山运动会，看到了精神成熟期么？我只看到精神过敏期。

[此贴子已经被作者于2008-8-13 23:19:50编辑过]

2008-8-13 23:15:45

mog2005

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	第17楼

引一篇对艾青之子，鸟巢设计师之一艾未未的采访，管理员如觉得不合适，请删。另外带一句，开幕式那天，奏国歌时，听中殃台的解说员说：“国歌在鸟巢中响起”，真是听着别扭。
德国之声：艾未未，您好！首先，非常感谢您接受德国之声中文部的采访。我们今天的话题主要还是从8月8日的奥运会开幕式开始。我想，您应该是看了开幕式的吧？
艾未未：我是在一年前决定不参加看这个开幕式。当然是讲现场。但这回我还是在一个酒吧，和一个朋友看了其中的一段，就是前面表演的那一段。
为什么一年前就决定不在"鸟巢"里--您亲自参与设计的"鸟巢"里--看这个开幕式？
一年前，当我看了为奥运开幕一年倒计时作准备的这么一个演练的时候，瞬间感到非常失望。我觉得中国政府在面对奥运问题上，没有可能将它变成一个很快乐的盛会。当时我就说，我会远离这种只有政府的行政、表达政府的意愿和宣传意愿的活动。
简而言之，您不认为这个开幕式是一个艺术作品，或是艺术活动？
我觉得，这个世界上有各种各样的艺术活动，可以说，有的做得好，有的做得不好，有的花钱多，有的花钱少，有的付出很大努力，有的没有付出很大努力。但所有的都必须建立在一个真实和真诚的基础上。我们所看到的这个8月8号的开幕式，在最基础的问题上，已经违背了艺术的一个最基本的原则。比如说，它必须是真情的，其次才是它所表达的内容。我们已经看到，尤其是这两天暴露出来的新闻，所谓的直播在很多地方都是做了假的，真正唱歌的是另外一个女孩子，焰火和脚印是电脑制作出来的。中央电视台作为实况转播台与奥运艺术策划小组共同做假，欺骗世界，欺骗所有的观众。我觉得，这决不是一次偶然事件。通常说，在中国没有一次事件是偶然事件。它反映了政府一贯的策略和政治方式，那就是：能够掩盖的掩盖，能够遮挡的遮挡，来获得最愚蠢的效果。当然它里面的内容--我们可以看到 --中国政府包括国际奥委会一直在强调要远离政治，但这次的奥运会是最政治化的奥运会。为什么这样说呢？因为在奥运会期间，民工必须离开北京，小的店铺、音像制品店都必须关掉。种种措施已经使它成为没有民众参与的奥运会。在一个极权国家，有一个令人感到兴奋的全民的欢庆--这个我在一年前就说，是不可能的。我说，一个极权国家可以做到所有的事情--但是唯独不能激起全民的真正的欢乐。
您提到，激起全民的真正的欢乐，就我这几天的观感来看，有一点确实和官方的描述类似，那就是，奥运会确实引起了全民的关注。但是显然，您并不认为这是一个全民的欢乐的盛会？差别在哪里？
全民的关注，这是很正常的。韩国的电视剧也会引起全民的关注。在中国缺少基本的娱乐活动，全民的关注并不是一件很特殊的事情。但是，是怎样的一种关注？它给全民一种怎样的精神？它为中国的变化起到了怎样的作用？才是更重要的一点。在开幕式中，我们看到，所有的爱国歌曲，或者政治的表达仅仅是靠一种伪造的、虚假的所谓的美学来完成的，那么这种影响是巨大的。不管它花了多少钱，用了多长时间，进行了多大的努力，但最后的结果是一个虚伪的结果。
就我所看到的，在相对独立的媒体中，对于张艺谋的评价或者批判最猛烈的是刘晓波。刘晓波说，比媚俗更可怕的是媚权，他认为，张艺谋已经从当年一个先锋派的电影艺术家堕落成一个媚权的艺术投机者。您是不是同意这样的判断呢？
我觉得，他既不是媚俗，也不是媚权，他就是一个投机者，一个完全没有灵魂的人。完全不懂得什么叫是非，什么叫最基本的艺术职业工作者对艺术的尊重，和对人的基本品质、伦理道德的尊重。他崇尚权力，做着一些令人作呕的事情。
非常感谢！谢谢您接受德国之声的采访！

[此贴子已经被作者于2008-8-14 12:14:56编辑过]

2008-8-14 12:14:32

ronin21

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	第18楼

呵呵，艾未未在鸟巢设计组的头衔不是设计师而是艺术顾问，属于当年“星星画展”后出国潮那一批人，出去后和其他人一样转做前卫装置艺术、但相比而言在那批人中不算出头。现在他其实主要是在国内前卫艺术圈里当类似经纪人的角色，被认为是垄断国内与国际前卫艺术交流途径的几个大佬之一，他老爸在文化官僚圈内遗留的关系是他的事业根基。这个家伙是否真这么想不好说，但这番话在中国前卫艺术这个圈子里很标准：目前不反政府的前卫艺术家根本不可能混出来…… ：）

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2008-8-14 12:52:04

金银妖瞳

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	第19楼

开幕式倒觉得还好啦，虽然很没新意，反正是穷折腾，仪式而已。只要赛会各项赛事办好别出乱子出丑闻就行了。
话说，那个“和”字打出来的时候偶的第一反应的确是“胡”的意思 ^^

2008-8-14 13:27:25

坦能堡

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	第20楼

话说，对张艺谋这种村姑控的审美取向报有任何期待，本身就是很神奇的事情

铁口直断！！神～算～包～～

2008-8-15 0:57:55

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