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战争研究论坛 → 休闲区 → [闲聊灌水] → [转帖]莎朗.斯通到底说了什么话？

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 坦能堡 男，离线
  
  
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以下是引用威斯塔朗特在2008-6-7 1:06:39的发言：
自然科学和社会人文从构筑过程到发展模式来说都是两个截然不同的领域，宗教、传统、习俗等东西是无法被科学证明或证伪的。神棍也好、花瓶也好，只要不跳出来碍手碍脚的话，是好是坏又有什么分别。

 被某只毛皮动物带跑题了。。。

 本来是想说，花瓶和FQ虽然看上去无脑程度差不多，但都是这个世界所必需的啊。



这……熊姐姐分明是在暗示各人文科学领域并非科学哦……传统习俗之类，其本身的构筑过程发展模式虽然是不同的领域，但是对之加以分析研究的方法和态度仍有科学和不科学之分的说，否则许多门类的社会科学就都无从发展了

无脑花瓶和无脑FQ是如今这个世界所必然存在，但是不见得就必需吧？想象一下的话，没有FQ只有花瓶的世界，好像也不会有什么生态灾难哦，呃，就算有也可以忍忍，鼠疫都挺过去了还怕蝗虫咩

[此贴子已经被作者于2008-6-7 9:46:15编辑过]


铁口直断！！神～算～包～～

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 斯多克芒 男，离线
  
  
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儒家对科学完全无知而且不关心，虽然阔达，但是也谈不上对科学有什么作用。对技术，儒家也只注意农业，而且是粮食作物种植这个极其狭窄的方面，因此谈不上什么“态度”问题。
      另一方面在学术方面，儒家并没有“真理唯一”的观念。一个典型的例子：佛教和其他宗教对自然界的态度跟儒家有明显的区别，但儒家并没有想到过要消灭这些不同观点。唐以后儒家对佛教就再也没有大规模的抵制活动了。简单说，儒家压根没有想过自然界的本质应该是什么这种问题，所以也就谈不上在这方面有什么表现。
    另，作为一个80年代过来的人，我的意见是有兴趣者可以看看80年代的报纸杂志，自然知道那时候的尺度和氛围比现在有什么区别，自由是多了还是少了。当然，根据老谋深算的安排，现在的网络发泄叫骂、色情、低俗文化之类的自由度，还确实是比从前要好很多。
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 mog2005 男，离线
  
  
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猫看了5分钟的完全采访么？建议先看下再评论。斯通肯定是说错了话。但她的意思也绝不是放在说什么有趣或者报应。她想说的是所有人都不应该彼此仇视。

http://www.youtube.com/watch?v=5zTNnSh2xSQ&eurl

另外，猫在口口声声说科学。你能给个科学的定义么？波普尔的那一套似乎现在也不成立了。那么什么是科学？

我觉得，至少一个科学的态度是不管媒体说什么，不能完全相信。应该去看看到底是怎么回事，再做成自己的判断。

宗教问题，我觉得你可以不用相信，我就不相信。但是，要彼此尊重对方的信仰。否则，中世纪的火刑柱将在科学的名义下再次点燃。当然，这儿不包括那些会危害他人的极端原教旨主义。比如塔利班或者某些强制要求全国人民信仰的xx主义。

而高原问题，也应该用科学的态度分析，为什么对方会闹？难道都是吃饱了撑的？又或者所有对天朝不利的事，都是50年代的五类分子，69年代的右派，70年代的牛鬼蛇神，80年代的被资产阶级自由化腐蚀的人，已经90后的反华势力干的？我比较赞同 天 ###葬中的观点，这是一个结。是东亚的传统问题硬按照西方的主权概念处理所产生的问题。单独指责哪一方都不一定对。

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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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本来欧洲产生的民族主义就是把双刃剑，对单一民族是争取团结、独立，对多民族国家则是促进分裂。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 坦能堡 男，离线
  
  
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以下是引用斯多克芒在2008-6-7 12:16:15的发言：
儒家对科学完全无知而且不关心，虽然阔达，但是也谈不上对科学有什么作用。对技术，儒家也只注意农业，而且是粮食作物种植这个极其狭窄的方面，因此谈不上什么“态度”问题。
       另一方面在学术方面，儒家并没有“真理唯一”的观念。一个典型的例子：佛教和其他宗教对自然界的态度跟儒家有明显的区别，但儒家并没有想到过要消灭这些不同观点。唐以后儒家对佛教就再也没有大规模的抵制活动了。简单说，儒家压根没有想过自然界的本质应该是什么这种问题，所以也就谈不上在这方面有什么表现。


并不是这样的……儒家对学术方面的不同意见一向毫不宽容，孟子本人就对其他学派骂不绝口，其后每次儒家势力大扩张都对其他学派不遗余力的打压，典型的例子就是董仲舒和朱熹，你说的对佛教道教的态度只是南北朝前后几百年里儒家衰弱时期短暂的宽容和融合。


铁口直断！！神～算～包～～

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 坦能堡 男，离线
  
  
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胖崔要看下从这个话题一开始我说的话，从来就没指责过莎朗老大妈吧，只是提醒你不要把敌人的敌人当作朋友。

宗教的问题，既然你不相信对方的信仰，即对方心目中的真理真神真经对你来说都是谎言，那么对方以这些真理真神真经为理念基础所引出的言论和行为也全部都被你怀疑了吧？所谓彼此尊重信仰，说穿了也就是与己无关敬而远之这样的态度而已，只要他们在自己的角落里爱信啥信啥，别跳出来妨碍别人就好。

高原的问题，天葬我也翻看过，作者过度沉迷于自己的情感了，说白了就是光顾煽情，没什么实质内容……西藏我也去过，其实西藏问题并不是什么真正独特的问题，主流社会的经济扩张和现代文化广泛传播导致传统文化的影响衰退而已，跟世界各地反对全球化的运动的根源并无本质区别，闹成这么乱，完全是土共的宣传机构和外交部门缺乏能力所致。透过纠缠不清的政治和宗教争吵产生的迷雾，还是能很清楚的看出这本身其实是一个现代全球化经济发展对少数民族传统文化习俗的压制过程，堂堂的经济学洋博士后不要随随便便就被假煽情给骗了哦……

[此贴子已经被作者于2008-6-7 19:53:34编辑过]


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“一个现代全球化经济发展对少数民族传统文化习俗的压制过程”
——工业化【按黄的说法是商业化近代化】摧毁的何止是少数民族传统丫，明明是所有民族在农耕时代的传统文化啊……痛哭流涕要“复古”“读经”的遗老遗少还少么？貌似在高校里倡导“读经”的就是武汉某校开的头，不是mog的母校吧？


需要再多一点运气啊





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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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儒家后来没有严厉排斥佛道，那是因为三教合流，佛道都受儒影响，放弃了自己的原则。李泽厚举过个例子，佛家本来讲弃绝世俗生活，也变得看重亲情。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 斯多克芒 男，离线
  
  
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嗯，这个要说来就长了。儒家认为自己独占真理的方面是伦理、政治和道德这三方面，至于技术、科学，从来他们连一个基本的定义都没有，根本谈不上什么态度问题。所以历史上的大儒对于自然界的看法也是五花八门。
   即使是伦理、政治、道德，儒家也没有彻底灭绝别的学说的故意。汉以后虽然各家消失，但它们的著作并没有被毁禁，包括儒家的仇敌法家的著作，从皇帝到平民均可阅读。这和一神教下的思想禁锢差距真是不可以道里计。
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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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比起“堵”，还是“扭”更加有杀伤力。儒家不需要禁书，只需要提倡按照儒家思路理解，就把各家给踩下去了。徐复观还赞扬扬雄百家为川，五经为海，川必入海的提法。这么一来表面上是一团和气，其实已经阉割了各家的真精神。比如法家思想有最合理的就是追求公正的成分，结果给儒家拿“亲亲”一压，一下子变成纯粹的工具了。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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