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战争研究论坛休闲区[闲聊灌水] → 200年前?现在?200年后?

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 Franc 男,离线
  
  
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以下是引用mog2005在2007-10-12 11:01:14的发言:
米国的人口构成似乎复杂德多,而且很难说哪个民族人口比例特别大。但似乎也没什么民族问题,只有种族问题。
还是放弃危险且狭隘的民族主义吧。说实话,每个说自己是汉族的人,天知道自己是不是汉族。周灭商后,汉族就不多了。还不说后来的五胡,蒙古,满人等等。蒙古人可是要求初夜权的哟。

我在这里可以说,绝大多数(95%以上)自称为汉族的人,都是几千年前的一个男人的后代,所以可以说就是纯粹的汉族,因为他们中的男性的身上都带有同一个Y染色体的特征突变。。你说的这些推测用处不大,还是通过分析基因分布频率得到的结果更加具有权威性。
另外说一句,蒙古人要初夜权的那个年代,汉人都会把自己的头一个孩子杀掉。这样蒙古人的那个做法,用处就不大了。不过至于是否真的广泛存在这个初夜权,还是一个需要探讨的问题。

美国的确不存在民族问题,但是美国的种族问题与别的国家的民族问题的情况也差不多。


[此贴子已经被作者于2007-10-12 19:51:05编辑过]



地球人都知道,只有中國大陸人不知道。






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2007-10-12 19:44:07
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历史上,除了日本和族(一次,7年)以外,亡国次数最少和时间最短的民族就是汉族(2次,三百多年)了。很多其它地方的民族史根本就是一笔糊涂账。



地球人都知道,只有中國大陸人不知道。






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2007-10-12 19:48:33
 mog2005 男,离线
  
  
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除了元和清,周朝也不是汉族建的,不能因为年代远,对汉族文化影响大,就强行说人家是汉族。隋唐都是有土耳其人血统的。宋就从来没统一过。纯粹的汉族建立的统一政权,1911年之前,最多只能算汉和明。连我朝太祖高皇帝,似乎某本传记中也说其先祖是远征云南的蒙古兵。

再看中国历史上最有活力的时期,恰恰是民族构成最为复杂的唐。中国历史上最没有活力的时期,恰恰是自认为纯粹汉人的明。

我的看法是民族构成不是什么大问题,而如何处理才是大问题。只要一个国家的老百姓都过得快活,管他什么民族。而如果各个民族间存在大量的误解和仇恨,那才会出问题。所以,最重要的还是通过教育提高国民的素质。

那份基因分布频谱我也看过。不知道他们是如何抽样的,感觉疑点很多。而且,就我所知,基因学说目前也还是很有争议的。人和猩猩的差别,就是那不到1%?

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我觉得FRANC一直把"种族"混同为"民族".过分强调血缘的力量而忽视文化或者如斯大林说的"共同民族心理"的力量(我一直觉得斯大林是个人才,可惜性格缺陷加上历史必然性使他做了很多夸张的事).

苏格兰人恨鹦哥绿人吧?大家都信新教一起打法国佬不就OK了吗?以这种角度,美国人才是世界上最纯粹的民族.

美洲印度那样的人种博物馆,决定国家格局的依然是文化(宗教语言)当然还有聚居程度和历史问题,而不是人种.所以亨廷顿博士为西班牙裔美国人分裂的可能而忧心忡忡,却不担心黑人会搞"黑独".(<我们是谁?>)

据说印度一些高贵种姓在网上向巴基斯坦人哀叹:咱们才是兄弟啊!好多高贵种姓都跑到你们那边剩我们在这里孤芳自赏........而巴基斯坦人毫不客气地顶了回去:穆斯林世界人人皆兄弟.......

更何况中国还没有复杂的人种分布,也就是黄种人里的不同的......族群(?)


对了,有没有这样的国家,他的国民有不同人种构成.且不同人种聚居程度较高,却没有民族问题?


[此贴子已经被作者于2007-10-15 22:46:15编辑过]



象老虎一样威武,象狐狸一样狡猾,象狗一样忠诚,象猫一样谄媚。

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计划生育政策根本就没搞明白还大喊什么民族矛盾……
人口一千万以上的民族都要执行计划生育政策的,我现在广西,壮族人口政策跟汉族是一样的,没有什么不同!以前只有壮族一个少数民族是人口超过千万的,但是现在满族也过了,所以壮、满、汉全要计划,谁也别跑。其中的意义自己想想吧。现在广西汉族人口增长率比壮族还高4个多点,在广西居然还有壮族改户口为其他少数民族的情况出现……
而且现在少数民族的加分政策也是多按地区而不是单纯按民族分了,ZF在这一点上还是有改进的。


[此贴子已经被作者于2007-10-15 17:24:34编辑过]





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以下是引用mog2005在2007-10-14 5:59:13的发言:
除了元和清,周朝也不是汉族建的,不能因为年代远,对汉族文化影响大,就强行说人家是汉族。隋唐都是有土耳其人血统的。宋就从来没统一过。纯粹的汉族建立的统一政权,1911年之前,最多只能算汉和明。连我朝太祖高皇帝,似乎某本传记中也说其先祖是远征云南的蒙古兵。

 再看中国历史上最有活力的时期,恰恰是民族构成最为复杂的唐。中国历史上最没有活力的时期,恰恰是自认为纯粹汉人的明。

 我的看法是民族构成不是什么大问题,而如何处理才是大问题。只要一个国家的老百姓都过得快活,管他什么民族。而如果各个民族间存在大量的误解和仇恨,那才会出问题。所以,最重要的还是通过教育提高国民的素质。

 那份基因分布频谱我也看过。不知道他们是如何抽样的,感觉疑点很多。而且,就我所知,基因学说目前也还是很有争议的。人和猩猩的差别,就是那不到1%?



明朝也不能说全是汉族建立的吧?尽管朱元璋是汉族,但是他却是靠了一帮回回打天下的,尽管领袖作用很重要,但把功劳全放他头上是不是也太……
说真的,以中国目前的情况来说,如果维持不变的话,我觉得至少在3个世代内都看不到民族矛盾全面激化的苗头,受汉族影响最深且汉化程度最高的朝鲜族和满族,在中国各少数民族中的繁荣指数是最高的,而这两个民族的生育率相对也比较低,这恐怕也说明了一些问题。


[此贴子已经被作者于2007-10-15 17:41:20编辑过]





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[b]以下是引用Franc在2007-10-2 17:51:31的发言:按照目前的政策,即使是漢族男性與雌性蠻夷結婚,後代也多半會申報蠻夷的戶口。


   对于不属于人类语言范畴的叫声,我想用不着用人类的学问和逻辑来回答了。
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以下是引用Franc在2007-10-12 19:44:07的发言:
[quote]以下是引用mog2005在2007-10-12 11:01:14的发言:
 米国的人口构成似乎复杂德多,而且很难说哪个民族人口比例特别大。但似乎也没什么民族问题,只有种族问题。
 还是放弃危险且狭隘的民族主义吧。说实话,每个说自己是汉族的人,天知道自己是不是汉族。周灭商后,汉族就不多了。还不说后来的五胡,蒙古,满人等等。蒙古人可是要求初夜权的哟。[/quote]我在这里可以说,绝大多数(95%以上)自称为汉族的人,都是几千年前的一个男人的后代,所以可以说就是纯粹的汉族,因为他们中的男性的身上都带有同一个Y染色体的特征突变。。你说的这些推测用处不大,还是通过分析基因分布频率得到的结果更加具有权威性。
 另外说一句,蒙古人要初夜权的那个年代,汉人都会把自己的头一个孩子杀掉。这样蒙古人的那个做法,用处就不大了。不过至于是否真的广泛存在这个初夜权,还是一个需要探讨的问题。

 美国的确不存在民族问题,但是美国的种族问题与别的国家的民族问题的情况也差不多。

 

 
 

[此贴子已经被作者于2007-10-12 19:51:05编辑过]


拜托,您先弄清楚基因分析结果的意义再说吧

大家都是几千年前某个男人的后代,并不表示只继承了那个人的基因,在几千年的传承下来,您身上那个男人的基因只占万分之一而已。您还同时继承了其他几万份基因,当然您要是从这几万里面硬是认准这么一个,然后坚持说这就是您唯一的民族认同,那我也没办法。

另外,基因分析同时表明,全世界所有人都有某个非洲男人的Y染色体基因和某个非洲女人的线粒体基因,然而我们不能说全世界所有人都是这两个人结合生出来的,因为他们俩,嘿嘿不好意思,差了四万岁



欢迎大家拜访俺的博客
http://blog.sina.com.cn/u/2266584963

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为什么这两个人这么牛呢?



象老虎一样威武,象狐狸一样狡猾,象狗一样忠诚,象猫一样谄媚。

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计划生育政策的落实程度其实也很有问题,以前在城市里没感觉,但进了大学后,发现农村同学多子女非常正常,独生子女反而是少数……



秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》






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以下是引用Franc在2007-10-12 19:44:07的发言:
[quote]以下是引用mog2005在2007-10-12 11:01:14的发言:
 

 美国的确不存在民族问题,但是美国的种族问题与别的国家的民族问题的情况也差不多。

 

 
 

[此贴子已经被作者于2007-10-12 19:51:05编辑过]


回头一看,你还是没有解释我的问题:为什么亨亭顿对同是白人的西班牙裔美国人的分裂可能更担心?



象老虎一样威武,象狐狸一样狡猾,象狗一样忠诚,象猫一样谄媚。

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