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您是本帖的第 6182 个阅读者　　

* 贴子主题：复旦大学研究称可能定位曹操家族基因[转帖]

leviathan

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	楼主

复旦大学研究称可能定位曹操家族基因[转帖]
新华网上海12月28日电复旦大学28日公布来自现代人类学教育部重点实验室的研究成果称，经过3年研究，可能定位曹操家族基因y染色体分型o2－m268。相关的论文最近公开发表在国际著名学术杂志《人类遗传学报》上。
这项课题由复旦大学的生物学和历史学专家合力完成，通过对现代曹姓人群进行dna分析，与史籍、方志、家谱等历史资料多重印证，从而找出最有可能的曹操后代。课题组采集到曹氏男性的y染色体dna样本1000多份，涉及遍布全国数十个省份的一百多个曹姓的家族；并根据历史学研究提供的资料，对持有一定可信度家谱的曹氏家族，和对史料记载曹操后代迁徙地区的曹姓人群进行重点采样，最终找到六支最有可能是曹操后代的族群。

据称，课题组采用了多条证据链互相印证的办法。首先由遗传实验室广泛征集当代曹氏男性基因样本，绘制出一幅遗传图谱，接下来对这些重点样本进行了基因全序列精确检测，最终证明：这6支共同具有o2－m268基因样本的祖先交汇点在1800至2000年前；而且从家谱来看，他们分别源于曹丕、曹植等不同支脉，而且家谱上同一支脉的在遗传上也更接近。
此外，研究人员还经过此项研究发认为，曹操很有可能不是汉相曹参的后代，也并非传说中从夏侯氏抱养的；有传说操姓是曹操后代避祸改姓而来，经过基因验证两个姓氏之间没有明确的遗传关系。
此前，围绕曹操家族基因检测的科学性存在过一些争议。
————————————————
之前本论坛似乎对基因遗传和曹操身高啥的有过讨论

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2011-12-29 1:00:32

leviathan

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	第2楼

复旦大学通过DNA找到曹操后代其可信性超90%
2011年12月28日14:38 新闻晚报
从2009年起，复旦大学开展曹操家族DNA研究，并在全国征集曹姓男子DNA样本。今天上午，复旦大学发布研究成果，由该校的生物学和历史学专家合力完成，通过对现代曹姓人群进行DNA分析，与史籍、方志、家谱等历史资料多重印证，从而找出6支曹氏族群是最有可能的曹操后代。这项研究，在世界上第一次把遗传基因研究精确到古代家族。相关论文近日在国际著名学术杂志《人类遗传学报》上公开发表，得到国际同行认可。《现代人类学通讯》同时配发中文译文。
找到6支最有可能的曹操后代
在安徽省舒城县的一个小山村，村里绝大多数人家都姓曹，他们家族的堂号叫做仪壹堂。去年夏天的一天，复旦大学课题组的到来，给这个大家族带来惊喜。经过抽样验证，他们与舒城县的另一个曹氏家族七步堂真的有同一个基因——O2-M268型，而且在辽宁、安徽、湖南、江苏，都有他们血缘上的亲戚。他们会是曹操的后代吗？
2009年，复旦大学开展曹操家族DNA研究，并在全国征集曹姓男子DNA样本，寻找曹操的后代。整个研究过程划分为生物和历史两条线，并互相印证：首先由遗传实验室广泛征集当代曹氏男性基因样本，绘制出一幅遗传图谱，看看曹姓到底来源于多少个祖先。接着由历史学者通过对各种资料的搜集分析，找出曹操后代可能的线索。在这个过程中首次对数百份曹姓家谱做了一个全面的梳理研究，并将之同史书、地方志等史料进行对比研究，看看有没有哪怕一点点线索能够接得上，如各家曹氏祖先以及现在居住地和历史记载上曹操后代的流向能不能相吻合等等，从而筛选出了8支持有家谱、经过史料分析具有一定可信性的曹氏族群。
然后通过对这8支曹氏族群的DNA样本比对发现，其中6个家族属于O2-M268的基因类型，其他2支之间并没有共同基因。最后，复旦实验室对这些重点样本进行 Y染色体DNA中500万点的精细序列检测，最终证明：这6支O2-M268类型样本的祖先交汇点在1800年-2000年前。
上述研究彼此互相验证，表明了这6支曹氏族群是最有可能的曹操后代。
多条证据链可信性超90%
曹操到底有没有后代？复旦大学历史系教授、中国魏晋南北朝史学会副会长韩昇表示，司马懿在政权过渡的过程中，对曹氏的后人并没有进行任何的屠杀。“司马懿是把曹氏家族集中在邺城监视起来。从魏晋至唐代的官谱上，都能找到曹操后代的记录。 ”
但在全国700万曹姓人群当中，这6支曹氏家族虽然都拥有相同的基因类型，但凭什么说这6支曹氏族群就是曹操后代呢？这一研究的可信性有多大？
课题组专家表示，历史研究往往很难得出百分之百正确的结论。根据现有的多条证据链，通过人类统计学、法医学等多种公认的研究方法进行综合分析，其可能性应该在90%以上。
“这6家人之间互相不认识，天南地北，根本联系不上，他们作假‘串供’的可能性根本不大。而且这些家谱记载的历史都非常久了，编纂的时间都是很早很早以前。”复旦生命科学学院教授李辉解释说，这6支人群的O2-M268类型，本身是个罕见的基因类型，这种罕见的类型只在全国的人口比例里面占5%左右。“这样算来，说他们是假冒的可能性只有千万分之三，这在法医学上可以认证说他们不是假冒，是真实的。 ”
最重要的证据是，经过基因全序列精确检测，他们的共同祖先恰恰是在1800年前左右。从家谱来看，他们分别源于曹丕、曹植等不同支脉，而且家谱上同一支脉的在遗传上也更接近。如果要排除他们是曹操的后代，就剩下一种情况：这位祖先在1800年前就假冒曹操，而且还要让自己的孩子分别去冒充曹操的几个儿子，这种冒充还要延续1800年不变，可能性极低。
同手段验证多个历史疑团
韩昇介绍，在这次曹操家族DNA的研究中，并不止“找到曹操后人”这一项收获，课题组还用同样方法验证了汉代丞相曹参的家族基因，与曹操的家族基因没有关系，从而证明曹操是曹参后人的说法可能是伪造；其次，有传说操姓是曹操后代避祸改姓而来，经过基因验证这两个姓氏之间没有明确的遗传关系；另外，研究表明现有的夏侯氏基因与曹操家族基因也不一致，因此曹操是从夏侯氏抱养的说法很可能是后人的诋毁。
对于社会广泛关注的DNA技术能否验证安阳曹操墓的遗骨，李辉解释说，就技术层面看，只要保存较好，5万年内的样本应该都可以检测，但由于种种原因，目前还没有和有关方面达成一致意见，但是他们很欢迎遗骨的检测。
记者了解到，如果说之前国际上的DNA研究成果，只能判别一个现代人或一份古代样本所属的种族和民族，这次的曹氏DNA研究，则是世界上第一次把遗传基因研究精确到古代家族，它得益于中国社会稳定的姓氏继承传统和包括家谱在内的丰富人文资料，也有望让我们对人类繁衍发展的历史和人类基因的进化规律有一个认识上的新突破，这应该比找到谁是曹操后代意义更大。
目前，在这次研究课题的基础上，复旦大学已经开始组建由遗传学和历史学共同参与的历史人类学新学科，希望通过现代生物技术和历史文献研究合作，重点将对中华民族的历史融合、演变发展的脉络展开研究，也有望揭开传统研究无法解答的更多历史谜团。
相关链接
姓氏包含人类“遗传密码”
据专家介绍，人体每个细胞内有23对染色体，包括22对常染色体和一对性染色体，女性的性染色体组成是XX，男性是XY。一对夫妻生的是儿子，父亲Y染色体上的DNA就会传到儿子的Y染色体上，但无法传给女儿。如果父生子，子生孙，孙又生重孙，这样传承下去，Y染色体的传递是一直伴随的。在没有基因突变的前提下，每个男性都拥有和他祖宗相同的一条Y染色体。
这就意味着，人的姓氏可以成为生物遗传学的重要标记，姓氏在一个家族的男性中传递继承，标志在 Y染色体上。“遗传密码”的不断复制，让科学家可以通过检测Y染色体的遗传信息，并进行比对，可以判别拥有某种Y染色体特征的人的姓氏。
复旦已经开始组建由遗传学和历史学共同参与的历史人类学新学科，希望通过现代生物技术和历史文献研究合作，重点将对中华民族的历史融合、演变发展的脉络展开研究，未来将有望揭开传统研究无法解答的更多历史谜团。

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2011-12-29 1:01:49

wrhunter

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	第3楼

总觉得是当年争夺桃花源、水帘洞、曹雪芹故乡等等闹剧的新版本……

[此贴子已经被作者于2012-1-1 13:38:00编辑过]

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2012-1-1 13:37:14

leviathan

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	第4楼

看了下后续报道，我倒倾向于这个大体靠谱

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2012-1-7 3:29:34

zhangyiyanyu

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	第5楼

刚看了中央9套的纪录片《破译曹操密码3》，说的就是这事。觉得还算有一定依据。
这一集里确定了曹操的遗传类型。通过采集全国不同地区的8个曹姓家族血样，发现有六个家族Y染色体是O2*型的比例高达75%，这八个曹姓家族的族谱都明确记载其是曹操后代。O2*型在国人中的比例只有5%，所以复旦那些专家猜测O2*型可能就是曹操家族的。由于找不到曹操家族的人骨，也就只能通过这种方式了。
下面附一篇很早以前看到的关于O2*型在东亚人群中所占比例的文章。

重写东亚人类迁徙史（四）——O2*、O2a、O2b(2009-02-12 13:05:22)

O2*是扣除O2a和O2b的原始型O2，在东亚也有比较多的分布。
O2*分布在以下人群中（karafet，2001）：华北汉族4.5%、宁夏回族3.7%、韩国人1.7%、满族人5.8%、鄂温克族4.9%、鄂伦春族4.5%、台湾汉族7.1%、土家族4.1%、彝族2.3%、瑶族20.0%、外蒙古人1.3%，（Xue，2006）回族2.9%，赫哲族2.2%，达斡尔族2.6%、满族8.6%、内蒙古人2.2%、鄂伦春族6.5%，哈尔滨汉族8.6%、伊犁汉族9.4%、延边朝鲜4.0%、羌族2.9%、黎族2.8%、bama瑶族37.1%、外蒙古人1.5%。
综合看，东亚人中，华南的瑶族人两组数据，一个37.1%一个20.0%，比例都很高，其他民族都很低，但东北地区也有比较高的比例，显示O2*最初可能是连在一起的，但中部被一个其他人群割断了，推测可能是龙山文化（O3）的崛起取代了O2*，造成了O2的隔断。
O2a，是O2的最大的一个支系，高频率的出现在东南亚地区，尤其壮侗语（Daic）居民中。
2007年李辉的史前长江一文显示，江西吴城文化中，O2a是主体成分，今天，O2a也是主要分布在长江以南的汉族之中。
O2a在汉族中，主要出现在南方，如文波2006年的数据中，甘肃汉族1/60、河南汉族0/50、辽宁汉族1/48、内蒙汉族1/60、山东汉族2/185、陕西汉族1/90、安徽汉族0/22、湖北汉族0/18、江苏汉族4/100，总体上长江之北的北方汉族为9/633，只有1.5%，复旦2002年的数据，北方汉族1053人中13人为O2a，比例为1.35。总体看，O2a在北方汉族大致也就是1%的比例而已。而长江之南的汉族中O2a则非常高的频率，如2006年数据中，浙江5/106、上海汉族0/55、江西1/21、福建长汀客家4/148、广东汉族12/64、广西汉族7/26、湖南汉族2/15、四川8/63、云南汉族3/93，591人中发现42例子，比例7.1%，而复旦2002年的数据中，南方汉族，652人中发现47人，为7.2%，两者比例十分接近，可以说，大致长江之南O2a也就7%，只有广东18.8%，广西26.9%偏高，，扣除两广之后的南方汉族，文的文章中O2a大致为4.6%（29/501），这个比例显然与北方汉族是十分接近的，显示了除了两广外，汉族内部成分的高度一致性。
汉族之外，O2a高度集中在南部壮侗语居民和周边民族中，如复旦2002年数据中，壮族10/28，泰国13/20、高棉族9/26，又如董永利2004年的数据，傣族44/112、壮族18/47、水族8/40、布朗族14/28、傈僳族20/49、纳西族19/40、布依族28/48，XUE的数据里，布依族19/35、哈尼族17/34、黎族21/34，2006年石宏彝族中的僰人为16/32。Han—jun Jin的数据，越南为5/50、泰国为26/55、印尼人为10/36、菲律宾为1/77。
O2a在北方民族中较少出现，只有达斡尔族是例外，比例高达6/39，鄂温克族也有O2a，XUE数据为3.8%（1/26）、Hammer数据为2.4%（1/41）。石宏的僰人一文，289个藏族中有4个O2a，和北部汉族的比例很接近。大致长江以北，O2a很少（除达斡尔、鄂温克族）。
有观点说日本人中存在大量从东南亚北上的南岛语人口，甚至网络上有说法日本天皇家族的成员检测为O2a，我认为这个不太可能，日本人中O2a很少见。Xue的数据里日本为2/47、Hammer的数据日本为5/259，Han—jun Jin的数据为1/108、Nonaka的数据8/729，总体上，为16/1143，比例非常小的，不太可能有大量南岛人参与了日本人的形成。
O2b是东亚人又一常见类型，在东亚地区主要分布在日本和韩国，但在东南亚，则有更广阔的分布。
（XUE的数据，2006）：日本13/47、韩国12/43、延边朝鲜族7/25、锡伯族1/41、满族2/35、赫哲族2/41、达斡尔族1/39，（Hammer的数据，2006）：日本29.5%（76/259）、满族3.8%（2/52）、韩国36%（27/75）、越南4.3%（3/70）、印尼16%（4/25），Han—jun Jin的数据：日本25.9%（28/108）、朝鲜19.4%（31/160）、印尼19.5%（7/36）、菲律宾1.3%（1/70）、越南14%（7/50）、泰国5.4%（3/55），总体看，在日韩和东南亚地区，O2b分布很广，在汉藏语居民中，O2b基本是没有的，在阿尔泰语系中，主要分布在东北地区，蒙古和突厥语地区基本没有。

[此贴子已经被作者于2012-2-6 0:17:21编辑过]

2012-2-6 0:14:35

leviathan

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这么快就出纪录片了么……帮你补个在线播放地址
http://jishi.cntv.cn/lscq/classpage/video/20120206/100045.shtml
顺便求解释O2*型那个文到底是说啥的？

[此贴子已经被作者于2012-2-6 5:04:25编辑过]

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2012-2-6 5:03:32

zhangyiyanyu

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	第7楼

我也不太懂，这属于分子考古学。相关文章可以看看光速的博客，希望能解惑吧
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1249908217_0_1.html

2012-2-7 10:31:23

leviathan

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	第8楼

以下是引用zhangyiyanyu在2012-2-7 10:31:23的发言：
我也不太懂，这属于分子考古学。相关文章可以看看光速的博客，希望能解惑吧
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1249908217_0_1.html

感觉这个博客问题很多啊
1、不讲基础知识，不提供入门文献，不做系统的综述，比方说这个O2*的问题，看了博客还是不明白。
2、不讲原理而倾向于直接出结论，忽悠外行的嫌疑比较严重。尤其是这一技术目前还不成熟，光他引的内容都不乏互相冲突之处，他却一副信誓旦旦的口吻，很可疑
3、观点基本不标来源，少数几个标了来源的也都是结论性引用
4、立场严重倾向于皇汉，评论里面提到他是有选择性地使用材料
5、还有个评论说他用的论文都太老

[此贴子已经被作者于2012-2-9 18:56:41编辑过]

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2012-2-8 1:30:22

江左

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	第9楼

话说，前阵看了《自私的基因》，
还真是不看不明白，他越看越糊涂呢
人和猩猩有98％的基因相同，但爷爷和孙子只有25％的相同
干这行的有个脑子明白嘴利索的没？

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2012-2-8 9:35:50

leviathan

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	第10楼

以下是引用leviathan在2012-2-6 5:03:32的发言：
这么快就出纪录片了么……帮你补个在线播放地址
http://jishi.cntv.cn/lscq/classpage/video/20120206/100045.shtml
顺便求解释O2*型那个文到底是说啥的？

央视的记录片频道还是偶尔有不错的东西么
今天看到在放《剑》，讲欧洲古代的剑和战争的，还行

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2012-2-16 0:12:33

坦能堡

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	第11楼

以下是引用江左在2012-2-8 9:35:50的发言：
话说，前阵看了《自私的基因》，
还真是不看不明白，他越看越糊涂呢
人和猩猩有98％的基因相同，但爷爷和孙子只有25％的相同
干这行的有个脑子明白嘴利索的没？

人类的DNA的集合，与大猩猩的DNA的集合，有98%的碱基序列相同；
爷爷和孙子，这特定的两组DNA分子，只是人类的DNA集合的两个很小的子集，
其中构成有效基因的那部分序列片段，有25%的几率是相同的。
人傻不要怪社会，文盲不要怪作者……

铁口直断！！神～算～包～～

2012-2-16 10:58:12

江左

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	第12楼

切，现在不就jjww人和其它生物就是基因集合的载体咩
问题是，假设一个基因“知道”它需要其它完全不同的基因来发挥作用以利于生存。
那么，怎么能同时假设它“不知道”那些在“同类的身体的相同位置的碱基序列，有极大的可能性与自身相同呢？
看不懂问题还是少说两句吧。
现在的基因生物学，貌似还缺个“元素周期表”酱子的东东啊。

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2012-2-17 17:49:00

坦能堡

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	第13楼

你到底要问啥，自己表述清楚了么？前一个问题跟这一个问题有任何关联么？
基因又没有意识，当然什么都不知道，这些只是拟人化的比喻而已，凡是没有跟需要协作才能发挥作用的其他基因碰在一起的时候，就不能正常发挥作用，如果这个相关的形状是决定个体生存的，那就活不下来，自然选择的过程没什么难理解吧……

铁口直断！！神～算～包～～

2012-2-20 11:39:29

江左

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	第14楼

所以啊，娃的问题本来就是，干这行的有个脑子明白嘴利索的没？
既然拟人“知道”，在逻辑上也就应该拟人“不知道”，否则拟个p啊
而且，既然生物的一切都是基因决定的，因此说是“知道”或“有意识”也没啥不对的吧
自然选择有些地方还是很难解释的，比如人和猩猩的基因虽然足够接近，但染色体数量却不同，这种突变是怎样的条件呢？

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2012-2-29 10:10:39

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