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战争研究论坛 → 休闲区 → [闲聊灌水] → 辛烷值影响那么大二战航空发动机干嘛不全改烧柴油捏

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 magicfire 男，离线
  
  
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辛烷值影响那么大二战航空发动机干嘛不全改烧柴油捏

看了一堆关于辛烷值的讨论，自以为看明白了，以我的理解大致如是：

辛烷值的大小表现的是汽油的抗爆性，也就是汽油混合了空气之后能容忍气压的能力

汽油的抗爆性直接影响了发动机的压缩比，也就是发动机活塞处于最上端和最下端时的发动机内部容积比。

而在发动机排量确定的情况下，发动机的压缩比越高，热效率越高，但随压缩比的增高，热效率增长幅度越来越小。但同时压缩比增高使压缩压力、最高燃烧压力均升高，故使内燃机机械效率下降。

而我们了解到现代柴油机的压缩比一般在12～22之间，但超高增压柴油机的压缩比可低至8。而现代汽油机压缩比为6～10。

我们又知道db605的压缩比去到了8.5/8.3（使用96号的c3汽油），已经超过了超高增压柴油机的压缩比。

然后我的问题就来了——既然二战大家都为了提高发动机压缩比绞尽脑汁，咋没人干脆就用柴油来代替汽油倒进航空发动机里面烧？那辛烷值不就暴高了吗？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-11-25 13:05:35
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好像毛子二战前在重型轰炸机上实验过柴油机
结果很悲剧


从今年起 ，本人开始相信有奇迹存在了……

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-12-1 23:22:29
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以下是引用bfa之马甲在2010-12-1 23:22:29的发言：
好像毛子二战前在重型轰炸机上实验过柴油机
 结果很悲剧

别说毛子了，德国可是造出了正式投入营运的柴油运输机的。而且还是大名鼎鼎的容克出品——JU86。

柴油发动机最大的问题是功重比，因为是压燃所以需要大的压缩比，需要大的压缩比就需要大的承压力，大的承压力就需要厚的汽缸壁，厚的汽缸壁就造成了重量过大。

但容克JU86用的航空柴油发动机是采用电子打火点燃而不是压燃，这么一来压缩比就不必搞到16:1这么夸张，那么一来汽缸壁也就不需要做到普通柴油发动机那么厚，这么一来虽然没普通柴油机那么省油，但是功重比应该是能提上去的。

我在考虑如果能研发一种压缩比10:1左右的柴油航空发动机的话，也许会有不错的表现？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-12-5 20:39:33
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辛烷值不完全是“能容忍的压力”这个概念吧？
主要是燃烧的平稳性，也就是对机械的伤害大小。好比煤球炉子里不能放鞭炮一样。这才是柴油机笨重的原因所在吧。

换句话，同样坚固的气缸，能燃烧更多的汽油而不损坏

另外，柴油在高空是会凝固的吧，不记得二战的时候有谁大量用柴油航空的


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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辛烷值不完全是“能容忍的压力”这个概念吧？
主要是燃烧的平稳性，也就是对机械的伤害大小。好比煤球炉子里不能放鞭炮一样。这才是柴油机笨重的原因所在吧。

换句话，同样坚固的气缸，能燃烧更多的汽油而不损坏

另外，柴油在高空是会凝固的吧，不记得二战的时候有谁大量用柴油航空的


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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以下是引用江左在2010-12-9 9:19:13的发言：
辛烷值不完全是“能容忍的压力”这个概念吧？
 主要是燃烧的平稳性，也就是对机械的伤害大小。好比煤球炉子里不能放鞭炮一样。这才是柴油机笨重的原因所在吧。

 换句话，同样坚固的气缸，能燃烧更多的汽油而不损坏

 另外，柴油在高空是会凝固的吧，不记得二战的时候有谁大量用柴油航空的


可以考虑用

似乎辛烷值这个数字就是体现的抗爆性，燃烧平稳性似乎不是靠辛烷值体现的。不同辛烷值的汽油燃速区别应该不大吧？

至于柴油的凝固问题，按说纯粹的柴油是在零下60度才会凝固的，只是柴油内含有少量的石蜡，这些石蜡在低温情况下会凝固析出并堵塞油路。解决问题的办法就是给柴油脱蜡。不同标号的柴油的石蜡含量也不一样。使用-50#的柴油就能保证在零下50度低温下不会有石蜡析出。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-12-12 0:27:51
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辛烷值就是衡量汽油在气缸内抗爆震(knocking)燃烧能力的一种数字指标，其值高表示抗爆性好。

    汽油在气缸中正常燃烧时火焰传播速度为10～20m/s，在爆震燃烧时可达1500～2000m/s。后者会使气缸温度剧升，汽油燃烧不完全，机器强烈震动，从而使输出功率下降，机件受损。

你的名字叫“魔火”，对火焰的理解貌似还要加强哦


据了解，柴油分为轻柴油与重柴油两种，一般加油站销售的为轻柴油。因凝点不同，国家柴油标准把轻柴油分为10号、5号、0号、-10号、-20号、-35 号、-50号等7个牌号。我们常见的0号柴油凝点较高，气温０℃以下时容易凝固。-10号柴油凝点较低，一般认为在气温低于-10℃时才会上冻凝结。那么，我市目前的最低气温并未达到-10℃，为什么会有这么多柴油车出现油箱上冻的情况呢？
说着容易，但显然不如汽油安全啊


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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以下是引用江左在2010-12-12 10:05:57的发言：
辛烷值就是衡量汽油在气缸内抗爆震(knocking)燃烧能力的一种数字指标，其值高表示抗爆性好。

     汽油在气缸中正常燃烧时火焰传播速度为10～20m/s，在爆震燃烧时可达1500～2000m/s。后者会使气缸温度剧升，汽油燃烧不完全，机器强烈震动，从而使输出功率下降，机件受损。

 你的名字叫“魔火”，对火焰的理解貌似还要加强哦

 
 据了解，柴油分为轻柴油与重柴油两种，一般加油站销售的为轻柴油。因凝点不同，国家柴油标准把轻柴油分为10号、5号、0号、-10号、-20号、-35 号、-50号等7个牌号。我们常见的0号柴油凝点较高，气温０℃以下时容易凝固。-10号柴油凝点较低，一般认为在气温低于-10℃时才会上冻凝结。那么，我市目前的最低气温并未达到-10℃，为什么会有这么多柴油车出现油箱上冻的情况呢？
 说着容易，但显然不如汽油安全啊


我感觉我还是没能领会你的意思，咱们貌似说的没区别？辛烷值就是体现抗爆性啊。只要不出现爆燃就行了啊。爆燃和燃烧是具有临界值的两种完全不同的燃烧方式，正常工作的气缸里面是不应该存在爆燃的情况的啊。

或者你的意思是指柴油的燃烧性比汽油来的猛烈？但是这和我的了解不一致——本身轻质汽油就比柴油燃速高，而汽油机里面的汽油是经过化油器处理后的油气混合物，燃烧速度比液态汽油更高得多，而柴油机里面的柴油是用高压燃油泵泵进去的液体状柴油，燃烧速度不可能比汽油高的。要说燃烧速度，那绝对是汽油机比柴油机高多了。

至于中国的柴油车油箱上冻的问题，我只能说——Something is rotten in the state of China……


[此贴子已经被作者于2010-12-12 13:12:09编辑过]
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先天的
柴油机的转速上不去
.........
.......

至于油料质量那是中国的老问题了

苏联军队车辆使用的“夏季柴油”都相当于国产的-10号了
..................

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-12-12 17:53:41
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我感觉我还是没能领会你的意思，咱们貌似说的没区别？辛烷值就是体现抗爆性啊。只要不出现爆燃就行了啊。

请问：辛烷值93和97，爆燃的情况有多少区别？设计发动机是要怎样筹划？


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-12-13 9:38:30
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以下是引用江左在2010-12-13 9:38:30的发言：
我感觉我还是没能领会你的意思，咱们貌似说的没区别？辛烷值就是体现抗爆性啊。只要不出现爆燃就行了啊。

 请问：辛烷值93和97，爆燃的情况有多少区别？设计发动机是要怎样筹划？


我可不是专家，只要没有运气好到穿越回清末，也指望不上我去设计发动机。

就我的理解来看，使用93和97号辛烷值汽油的发动机，区别最大的在于发动机的压缩比，93号的发动机压缩比在8.5-9之间，而97号的发动机压缩比大于9.5。

至于爆燃的情况，正常使用情况下93和97的发动机都不应存在爆燃，而如果采用了错误的油品或出现爆燃，则现象都应该类似，都是在发动机的活塞压缩冲程没达到最低的时候就已经提早爆燃而进入做功冲程，由于此时活塞仍存有向上的动能，上下两个方向的能量抵消使得发动机的机械磨损严重，且由于气缸内气体燃烧不充分会有大量的烟炱产生，造成发动机积炭。

在工业生产上，炼油时提取高纯度的异辛烷做汽油用是非常不划算的。一般是提取含有一定纯度的异辛烷的多组分烷烃再加入抗爆添加剂，93号汽油和97号汽油的辛烷值不同，但最初的基础油品应该是一致的，只是勾兑时加入的抗爆剂品种和含量有区别而已。因此93号和97号汽油在燃烧热值方面区别应该不大。

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以下是引用cat在2010-12-12 17:53:41的发言：
先天的
 柴油机的转速上不去
 .........
 .......

 至于油料质量那是中国的老问题了

 苏联军队车辆使用的“夏季柴油”都相当于国产的-10号了
 ..................


转速上不去扭矩上去了啊。可以用在大型轰炸机上啊。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-12-13 16:19:49
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航空机不需要高扭矩

想用大尺寸桨叶首先得解决材料问题

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-12-13 17:36:19
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实际上没区别

光测量方法的差异和误差就把那点标号上的数字差距抹平了

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-12-13 17:37:47
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以下是引用cat在2010-12-13 17:36:19的发言：
航空机不需要高扭矩

 想用大尺寸桨叶首先得解决材料问题


不是需要不需要高扭矩的问题，而是需要提高功率的问题。发动机的有效功率=有效转矩与曲轴角速度的乘积，既然柴油机的转速先天上不去，为了提高功率只好提高扭距了啊。

螺旋桨的话题又是一个新的话题了，就不接了。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-12-13 22:15:43
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航空活塞机的有效功率怎么表现出来？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-12-14 2:09:08
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以下是引用cat在2010-12-14 2:09:08的发言：
航空活塞机的有效功率怎么表现出来？

不大明白猫大的问题，航空活塞机和汽车活塞机的有效功率有啥不一样吗？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-12-14 18:09:03
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就如同你开车的时候猛踩油
但是车轮打滑一样

过高的扭矩带不来合适的推进力

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-12-14 18:22:32
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以下是引用magicfire在2010-12-13 13:41:10的发言：
[quote]以下是引用江左在2010-12-13 9:38:30的发言：
 我感觉我还是没能领会你的意思，咱们貌似说的没区别？辛烷值就是体现抗爆性啊。只要不出现爆燃就行了啊。

  请问：辛烷值93和97，爆燃的情况有多少区别？设计发动机是要怎样筹划？
 [/quote]

 我可不是专家，只要没有运气好到穿越回清末，也指望不上我去设计发动机。

 就我的理解来看，使用93和97号辛烷值汽油的发动机，区别最大的在于发动机的压缩比，93号的发动机压缩比在8.5-9之间，而97号的发动机压缩比大于9.5。

 至于爆燃的情况，正常使用情况下93和97的发动机都不应存在爆燃，而如果采用了错误的油品或出现爆燃，则现象都应该类似，都是在发动机的活塞压缩冲程没达到最低的时候就已经提早爆燃而进入做功冲程，由于此时活塞仍存有向上的动能，上下两个方向的能量抵消使得发动机的机械磨损严重，且由于气缸内气体燃烧不充分会有大量的烟炱产生，造成发动机积炭。

 在工业生产上，炼油时提取高纯度的异辛烷做汽油用是非常不划算的。一般是提取含有一定纯度的异辛烷的多组分烷烃再加入抗爆添加剂，93号汽油和97号汽油的辛烷值不同，但最初的基础油品应该是一致的，只是勾兑时加入的抗爆剂品种和含量有区别而已。因此93号和97号汽油在燃烧热值方面区别应该不大。



如果只是压缩比的区别，为啥97、93要叫抗爆性？
还不是因为压到9.5：1，93的就会爆么
因此不能压缩那样大才安全，
或许，二战的时候，由于化油器等设备还比较原始，甚至气缸品质也没有声纳+电脑进行控制，因此发动机气缸内的压缩比没办法精确控制到现在技术能达到的水平，也就不适合航空了吧


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以下是引用cat在2010-12-14 18:22:32的发言：
就如同你开车的时候猛踩油
 但是车轮打滑一样

 过高的扭矩带不来合适的推进力



转速不够，是否可以考虑通过齿轮变速系统来调节到合适的转速呢？记得V型布置的DB601液冷发动机在发动机中轴线上是有齿轮变速系统的。

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汽油机是减速增扭传动

而你的柴油机要反过来减扭增速


这样子弄过来你的柴油产品还有什么性能优势么？

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以下是引用cat在2010-12-17 19:48:07的发言：
汽油机是减速增扭传动

 而你的柴油机要反过来减扭增速

 
 这样子弄过来你的柴油产品还有什么性能优势么？


压缩比高啊，排量不变的情况下提升了功率啊……


[此贴子已经被作者于2010-12-20 13:15:33编辑过]
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不要研究93、97的油，二战时的航空汽油也就是50—60#...............
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以下是引用lhocean在2010-12-27 19:38:56的发言：
不要研究93、97的油，二战时的航空汽油也就是50—60#...............

不是吧，二次裂解后的石脑油不需要添加任何抗爆剂都不止60了。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-12-28 14:29:57

本主题贴数24，分页： [1]
 *快速回复：辛烷值影响那么大二战航空发动机干嘛不全改烧柴油捏
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