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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 关于地效飞行器的问题

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 啥也不懂 男，离线
  
  
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目前已装备有消音艇、气垫船和直升机等等一系列装备，地效飞行器至少在这二三十年内看不出会有什么特殊
它们的速度有５００公里吗？这就是自行车和摩托的都是运输工具，差别效率和速度才是关键
用飞机扔飞弹，目标太明显，现在的对空雷达对飞机的探测很厉害，难不被发现，而且进入对方领空很容易被误解，容易造成冲突，地效飞行器的隐蔽性更强，而且是运输工具，目前大部分的雷达对地功能都不很强，地球的曲面效应对地效飞行器的效果更好
虽然地效飞行器成本和技术还不完善，但是我相信他的一些问会被解决的
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 红茶魔术师 男，离线
  
  
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您派一地效船载上一个中队的特种兵过去炸民用工厂就不会造成“误解”，不容易造成冲突了摸？

[此贴子已经被作者于2008-12-20 12:53:26编辑过]


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

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 啥也不懂 男，离线
  
  
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等知道是武装力量破坏,目标以被摧毁,目的达到,最后说是消灭了1个恐怖分子的仓库就行了,怎么理解就看对方的反应了.用飞机来行动,太容易 被发现,而且最后的效果很难说,最少我们的 飞机未来15年很难达到B1B2或者SR71的水平.最少我们有小型地效飞行器技术储备
再说了,使用地效飞行器需要技术/装备/还有战术训练的摸索,等敌人有了成建制了再赶就太迟了.想成为1个强大力量的国家,在和1极2极国家在军事装备差距比较大的情况下,就要有超长发展的思维,不能全部跟随潮流,自己领导军事发展的潮流才是王道
最后还是感叹1句,我们的基础工业实在是太差了,材料/精密机床/化工/信息/微电子等等行业如果有大的突破,就是国家崛起的基石,否则钱再多也是个凯子
乱议了
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好５倍宣称米国加洲沿海的某仓库恐怖分子的或米国宣布好５倍国福建沿海的某仓库是恐怖分子的都不太容易让对方相信。

顺便，这年头以现有的飞机进行超低空突入比用ＳＦ地效飞行器现实的多，也容易的多。至少天朝在飞机的技术储备也许不是太强，但至少比地效器方面的储备强的多。


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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 cat 男，离线
  
  
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以下是引用啥也不懂在2008-12-20 14:56:15的发言：
等知道是武装力量破坏,目标以被摧毁,目的达到,最后说是消灭了1个恐怖分子的仓库就行了,怎么理解就看对方的反应了.用飞机来行动,太容易 被发现,而且最后的效果很难说,最少我们的 飞机未来15年很难达到B1B2或者SR71的水平.最少我们有小型地效飞行器技术储备
 再说了,使用地效飞行器需要技术/装备/还有战术训练的摸索,等敌人有了成建制了再赶就太迟了.想成为1个强大力量的国家,在和1极2极国家在军事装备差距比较大的情况下,就要有超长发展的思维,不能全部跟随潮流,自己领导军事发展的潮流才是王道
 最后还是感叹1句,我们的基础工业实在是太差了,材料/精密机床/化工/信息/微电子等等行业如果有大的突破,就是国家崛起的基石,否则钱再多也是个凯子
 乱议了

不懂技术就少在技术层面上扯淡

地效飞行器这个玩意
做小了不经济
做大了根本连操控都会出问题

Midland Publishing的红星（RED STAR）系列里有一本Russia's Ekranoplans就是专门讲
苏联的地效飞行器的

先去找了看吧

[此贴子已经被作者于2008-12-20 22:23:27编辑过]
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 江左 男，离线
  
  
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以下是引用啥也不懂在2008-12-19 12:54:37的发言：
[quote]以下是引用江左在2008-12-18 10:14:24的发言：
 嗯嗯，娃的排名第一次超过了地主修，就是不知会不会s的很难看

  z国连80吨、150座的飞机都吭哧了几十年而不见工业化，1k吨的货还是别提它啦！

  任何大型设备（超过人的体重几倍），材料和动力就是关键。撇开材料不谈，动力部分，又受功率、可靠性、经济性等从纯物理到综合使用的指标层层约束。

  连霉菌酱子的地主家，坦克在伊拉克开了两年都哭穷，其他人更是别做梦了。

  真要不对称，除了大杀泣，其它的怕还就是孟买突袭战这种小规模渗透了吧？毕竟孙祖宗说了，善攻者动于九天之上，善守者藏与九地之下。
 [/quote]

 老江谈的是现实,我说的是军事前景和对未来的对军事的应用和影响,


不矛盾啊，如果现实行不通，对未来的影响就是0吧


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 江左 男，离线
  
  
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以下是引用cat在2008-12-20 22:09:13的发言：
[quote]以下是引用啥也不懂在2008-12-20 14:56:15的发言：
 等知道是武装力量破坏,目标以被摧毁,目的达到,最后说是消灭了1个恐怖分子的仓库就行了,怎么理解就看对方的反应了.用飞机来行动,太容易 被发现,而且最后的效果很难说,最少我们的 飞机未来15年很难达到b1b2或者sr71的水平.最少我们有小型地效飞行器技术储备
  再说了,使用地效飞行器需要技术/装备/还有战术训练的摸索,等敌人有了成建制了再赶就太迟了.想成为1个强大力量的国家,在和1极2极国家在军事装备差距比较大的情况下,就要有超长发展的思维,不能全部跟随潮流,自己领导军事发展的潮流才是王道
  最后还是感叹1句,我们的基础工业实在是太差了,材料/精密机床/化工/信息/微电子等等行业如果有大的突破,就是国家崛起的基石,否则钱再多也是个凯子
  乱议了
 [/quote]

 不懂技术就少在技术层面上扯淡

 地效飞行器这个玩意
 做小了不经济
 做大了根本连操控都会出问题

 

 midland publishing的红星（red star）系列里有一本russia&#39;s ekranoplans就是专门讲
 苏联的地效飞行器的

 先去找了看吧
 

[此贴子已经被作者于2008-12-20 22:23:27编辑过]



扯淡二字，还是彪乱用的好伤感情啊
地效飞行器虽然做小了不经济，但或许会更加实用的吧？比如隐蔽突击啥的
大了的话，如果配电传操纵，或许也不太难，毕竟飞翼这种怪物都死而复生了


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 亚典波罗 男，离线
  
  
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地效飞行器的使用高度那么低，恐怕没多少时间让你修正！


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

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 cat 男，离线
  
  
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以下是引用江左在2008-12-24 9:46:05的发言：
[quote]以下是引用cat在2008-12-20 22:09:13的发言：
 [quote]以下是引用啥也不懂在2008-12-20 14:56:15的发言：
  等知道是武装力量破坏,目标以被摧毁,目的达到,最后说是消灭了1个恐怖分子的仓库就行了,怎么理解就看对方的反应了.用飞机来行动,太容易 被发现,而且最后的效果很难说,最少我们的 飞机未来15年很难达到b1b2或者sr71的水平.最少我们有小型地效飞行器技术储备
   再说了,使用地效飞行器需要技术/装备/还有战术训练的摸索,等敌人有了成建制了再赶就太迟了.想成为1个强大力量的国家,在和1极2极国家在军事装备差距比较大的情况下,就要有超长发展的思维,不能全部跟随潮流,自己领导军事发展的潮流才是王道
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   乱议了
  [/quote]

  不懂技术就少在技术层面上扯淡

  地效飞行器这个玩意
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  midland publishing的红星（red star）系列里有一本russia<i>&#</i>39;s ekranoplans就是专门讲
  苏联的地效飞行器的

  先去找了看吧
  

[此贴子已经被作者于2008-12-20 22:23:27编辑过]

 [/quote]
 扯淡二字，还是彪乱用的好伤感情啊
 地效飞行器虽然做小了不经济，但或许会更加实用的吧？比如隐蔽突击啥的
 大了的话，如果配电传操纵，或许也不太难，毕竟飞翼这种怪物都死而复生了


上面列的那本书去找了看完了以后再来扯

一点技术基础都不知道
就用一堆的名词上来瞎侃

原来“考据和研究”就是比拼谁口气大侃得多么？


“电传操纵”？
美国人上世纪四十年代末就使用了的技术
怎么直到差不多30年以后才被认为有效和成功的呢？

那前30年的应用就不叫“电传操纵”？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-12-24 19:47:10
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思考题

飞行器的“转弯控制和飞行器姿态间的关系？


地面效应的有效高度

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-12-24 21:07:17
 啥也不懂 男，离线
  
  
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看了楼上的N位高手的观点,有点启发,但的不敢全部苟同,现实中地效飞行器是有很多的缺点,主要是现有技术完全实现地效飞行器军用和民用要求有1定的难度,但是有难度难道就能否认他在军用和民用方面优势,换句话来说,什么研究没有难度,激光技术在全气象条件下应用没有.核武器的小型化难度就低.美国都把核动力的火星探测器发射成功了,他的军用和民用意义远比B1飞机的成功研制要大..
按你们的说法,美国的鱼鹰飞机都不要研究了,更不要应用了
战场需求会推动技术的进步.技术进步会改变战争的方式和进程
固步自封盲目迷信是没有出路的
在战争中了只要有需求,成本是第2位考虑的

初期的地效飞行器研究和应用虽然有1定的缺点,但是我相信技术进步会很好的弥补,只要条件成熟,他的军民2用前景会很广阔
看不到未来发展的人,只会被淘汰,看不到未来发展的国家.........
现在有的国家还在研究海上速度达到40节的2栖装甲车,难道地效飞行器就不能部分的替代2栖装甲车吗?

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我不是专家,看不懂英文,但是我知道这些科学的难题有那些科学家来突破,具体的应用有专门的技术员来解决,你们不知道的,你们在想象中的难点,对别人来说可能会有不一样的解决的手段,在现在在知识大爆炸的年代里,知识的更新是非常快的,现在的理论说不定过几年就会有先的突破,
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以下是引用啥也不懂在2008-12-24 22:34:34的发言：
看了楼上的N位高手的观点,有点启发,但的不敢全部苟同,现实中地效飞行器是有很多的缺点,主要是现有技术完全实现地效飞行器军用和民用要求有1定的难度,但是有难度难道就能否认他在军用和民用方面优势,换句话来说,什么研究没有难度,激光技术在全气象条件下应用没有.核武器的小型化难度就低.美国都把核动力的火星探测器发射成功了,他的军用和民用意义远比B1飞机的成功研制要大..
 按你们的说法,美国的鱼鹰飞机都不要研究了,更不要应用了
 战场需求会推动技术的进步.技术进步会改变战争的方式和进程
 固步自封盲目迷信是没有出路的
 在战争中了只要有需求,成本是第2位考虑的

 初期的地效飞行器研究和应用虽然有1定的缺点,但是我相信技术进步会很好的弥补,只要条件成熟,他的军民2用前景会很广阔
 看不到未来发展的人,只会被淘汰,看不到未来发展的国家.........
 现在有的国家还在研究海上速度达到40节的2栖装甲车,难道地效飞行器就不能部分的替代2栖装甲车吗?
 



一个着陆条件就卡死了那东西不能用来两栖登陆。


只在神下





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以下是引用啥也不懂在2008-12-24 22:41:38的发言：
我不是专家,看不懂英文,但是我知道这些科学的难题有那些科学家来突破,具体的应用有专门的技术员来解决,你们不知道的,你们在想象中的难点,对别人来说可能会有不一样的解决的手段,在现在在知识大爆炸的年代里,知识的更新是非常快的,现在的理论说不定过几年就会有先的突破,


在可预见的时间内，技术上无法解决的问题就没必要YY了。


只在神下





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地效飞行器集飞机和舰船的优长于一身。它不是飞机却有飞机的速度，不是车船却能在水上行驶，在沼泽、荒漠上奔驰。既能用于执行海(陆)上快速补给、兵力快速部署与展开、海岸防卫、海上搜索与救援等任务，也可用作导弹发射平台、两栖攻击平台、反潜作战平台等。特别是广阔的登陆战场为地效飞行器一展身手提供了宽阔的舞台。 

    地效飞行器速度快、有效载荷大、隐蔽性好、两栖机动性强、安全可靠，是登陆的理想工具。据统计，全球只有17%左右的海岸便于使用传统的排水型登陆工具实施平面登陆，用兵范围受到了很大的限制；使用地效飞行器采取超越地平线方式实施登陆，可使便于登陆的海岸上升到70%，增大3倍以上。地效飞行器可以高速超低空跨越密集的滩头障碍，敌方的雷达难以发现，防空导弹和高炮也难以对它构成威胁。在登陆作战中，登陆兵搭乘地效飞行器，采取超越地平线方式，避开敌岸主要火力的有效射程，从较远距离出发，以每小时几百公里的高速度连续超越水面、水际和滩头障碍物，突破或者绕开敌坚固的海岸防御阵地，直插敌防御纵深，改变登陆作战的主战场，从侧后攻击敌人，破坏其作战反应周期，将作战的重心直指敌防御的要害，迅速瓦解敌抗登陆作战防御体系，加速作战的进程。地效飞行器在登陆作战中的大量使用将引发登陆方式的变革。 

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YY?请问预测和YY的区别?
在30年前,你知道30年后现在有多大的机会做飞机?1万之1?
如果这是YY请问这论坛里有多少不是YY?
基于现实是没错,但是现在我们有多少基于现实的资本和世界对抗?
说句难听的,1支RB的88舰队战斗力就远比我们的同等规模的舰队的战斗力高
现在只有超常发展,加强基础研究和应用,不断摸索新事物在军队里应用和前景才有剑走偏锋的效果
说的有点乱,你们看的懂什么意思就行了
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-12-24 23:30:26
 cat 男，离线
  
  
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以下是引用啥也不懂在2008-12-24 23:15:46的发言：
地效飞行器集飞机和舰船的优长于一身。它不是飞机却有飞机的速度，不是车船却能在水上行驶，在沼泽、荒漠上奔驰。既能用于执行海(陆)上快速补给、兵力快速部署与展开、海岸防卫、海上搜索与救援等任务，也可用作导弹发射平台、两栖攻击平台、反潜作战平台等。特别是广阔的登陆战场为地效飞行器一展身手提供了宽阔的舞台。 

     地效飞行器速度快、有效载荷大、隐蔽性好、两栖机动性强、安全可靠，是登陆的理想工具。据统计，全球只有17%左右的海岸便于使用传统的排水型登陆工具实施平面登陆，用兵范围受到了很大的限制；使用地效飞行器采取超越地平线方式实施登陆，可使便于登陆的海岸上升到70%，增大3倍以上。地效飞行器可以高速超低空跨越密集的滩头障碍，敌方的雷达难以发现，防空导弹和高炮也难以对它构成威胁。在登陆作战中，登陆兵搭乘地效飞行器，采取超越地平线方式，避开敌岸主要火力的有效射程，从较远距离出发，以每小时几百公里的高速度连续超越水面、水际和滩头障碍物，突破或者绕开敌坚固的海岸防御阵地，直插敌防御纵深，改变登陆作战的主战场，从侧后攻击敌人，破坏其作战反应周期，将作战的重心直指敌防御的要害，迅速瓦解敌抗登陆作战防御体系，加速作战的进程。地效飞行器在登陆作战中的大量使用将引发登陆方式的变革。 

 


只靠嘴说屁用都没有
你到现在见过能在陆地野场起降的所谓“地效飞行器”没有？

解决不了上陆问题
就不要在那里做梦


另外别在这里到处的瞎抄胡说

可登陆海岸上升到70%
人家说的是“直升机和气垫船”
真正的出处是
USMC在80年代开始搞得“视距外登陆”

究竟是哪里的垃圾把USMC的说法偷用到这个什么“地效飞行器”上的呢？

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以下是引用cat在2008-12-24 19:47:10的发言：
 
 上面列的那本书去找了看完了以后再来扯

 一点技术基础都不知道
 就用一堆的名词上来瞎侃

 原来“考据和研究”就是比拼谁口气大侃得多么？

 
 “电传操纵”？
 美国人上世纪四十年代末就使用了的技术
 怎么直到差不多30年以后才被认为有效和成功的呢？

 那前30年的应用就不叫“电传操纵”？


第一款实用的电传是f16吧？还是欧洲的三代机？
怎么扯到40年代去了
50年代的飞翼为啥不使用电传？当时那家伙多不容易控制阿

可见概念的出现到成功运用有个过程，但你这个过程和1000t的地效有啥联系？
看不到逻辑的说


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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以下是引用江左在2009-1-27 18:05:54的发言：
[quote]以下是引用cat在2008-12-24 19:47:10的发言：
  
  上面列的那本书去找了看完了以后再来扯

  一点技术基础都不知道
  就用一堆的名词上来瞎侃

  原来“考据和研究”就是比拼谁口气大侃得多么？

  
  “电传操纵”？
  美国人上世纪四十年代末就使用了的技术
  怎么直到差不多30年以后才被认为有效和成功的呢？

  那前30年的应用就不叫“电传操纵”？
 [/quote]

 第一款实用的电传是f16吧？还是欧洲的三代机？
 怎么扯到40年代去了
 50年代的飞翼为啥不使用电传？当时那家伙多不容易控制阿

 可见概念的出现到成功运用有个过程，但你这个过程和1000t的地效有啥联系？
 看不到逻辑的说


多读读技术史
上世纪50年代北美在多款双2、双3的飞行器设计上就已经是全电传的了
在往前四十年代中期的贝尔x1的纵向通道就是电传控制和驱动的


七十年代的成功是电传+飞控计算机的应用
说白了是可变控制率的成功运用
这关电传操纵个屁事？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-1-28 0:01:28
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技术俺不懂,但是俺知道社会在进步,技术不是在慢慢而是在飞快的发展,用核动力的火星探测器在30年前是当时的人们的梦想,他们在30年后实现了,我知道现在的技术储备已经比30年前提高了N倍,不要在拿以前的论证放在现在的的历史条件下套用,即使当时的技术生产条件下地效飞行器不成熟,但是在今天和以后的更多的条件下.地效飞行器或者部分采用地效飞行器原理的新的飞行器就不会诞生?不要僵化的理解原理.要会运用.除非你们的想象力已经被恶杀在学校里了
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俺,很失望,论坛里的一些老鸟表现出的能力和应试教育很类似,基本攻很扎实.但是想象力,逻辑和前瞻性让人失望
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 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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俺，也很失望，一个不知道逻辑为何物的人还说别人没逻辑


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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 cat 男，离线
  
  
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以下是引用啥也不懂在2009-2-2 0:51:49的发言：
技术俺不懂,但是俺知道社会在进步,技术不是在慢慢而是在飞快的发展,用核动力的火星探测器在30年前是当时的人们的梦想,他们在30年后实现了,我知道现在的技术储备已经比30年前提高了N倍,不要在拿以前的论证放在现在的的历史条件下套用,即使当时的技术生产条件下地效飞行器不成熟,但是在今天和以后的更多的条件下.地效飞行器或者部分采用地效飞行器原理的新的飞行器就不会诞生?不要僵化的理解原理.要会运用.除非你们的想象力已经被恶杀在学校里了

说梦话也要有谱
四十年以前的深空探测就用上核电池了


自己外行就不要充大头了

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俺，也很失望，我们论坛这个一旦发了言就不方便砍人的技术问题还是需要找时间解决一下了

===许愿之后第二天之分割线===
改好了改好了，以后可以放心砍人

[此贴子已经被作者于2009-6-17 22:13:15编辑过]




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