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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 关于《战争论》和《君主论》求助各位高人

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 Excalibur 男，离线
  
  
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关于《战争论》和《君主论》求助各位高人
敝人最近打算研究克劳塞维茨的《战争论》和马基雅维利的《君主论》，但找了几个中文译本都不行。虽然本站的非常不错，但还是书看得更舒服。 请各位高人指点下，这两本书的哪个中文译版较好，请注明出版社和译者，最好是现在能买到的。  小弟先谢过各位高人了。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-4-18 21:57:06
 zhangyiyanyu 男，离线
  
  
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《君王论》没看过不好说，《战争论》我觉得还是解放军出版社和商务出版社出的比较好
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-4-19 8:44:25
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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商务不知有没有重新校对，再版的《君主论》毛病比较多，可能的话找70年代的老版吧。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 ronin21 男，离线
  
  
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呵呵，LS这话有具体的例证吗？商务的《君主论》均是潘汉典翻译的，70年代老版是其第一稿、80年代是第三稿、现版的则是第四稿，据作者自述越后面的版本参照的外文资料越多、注释越精细，按说现版该比70年代老版好才是啊  ：）

此外要说研究的话，美国的利奥·施特劳斯有本“关于马基雅维里的思考”，中文版收在译林的“人文与社会译丛”里，这书很值得一看。


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-4-19 14:08:41
 zhangyiyanyu 男，离线
  
  
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商务新版的都没有重新校对吧，不知道解放军出版社新版的《战争论》如何？校对，翻译有没有改进？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-4-19 18:34:19
 坦能堡 男，离线
  
  
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战争论的大陆译本一开始是军科院从俄文版转译过来，翻译的很不错了，后来对照英文版德文版增补校对了几次版本，应该说已经相当完善。不过台版一开始是钮先钟译的，后来增补修订多次都不太行。


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-4-20 18:54:14
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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以下是引用ronin21在2008-4-19 14:08:41的发言：
呵呵，LS这话有具体的例证吗？商务的《君主论》均是潘汉典翻译的，70年代老版是其第一稿、80年代是第三稿、现版的则是第四稿，据作者自述越后面的版本参照的外文资料越多、注释越精细，按说现版该比70年代老版好才是啊  ：）

 此外要说研究的话，美国的利奥·施特劳斯有本“关于马基雅维里的思考”，中文版收在译林的“人文与社会译丛”里，这书很值得一看。


手头有本1996年重印的，译名不统一比比皆是，注释也变简略了，错别字也很明显。

商务自己也承认，再版时使用旧纸型，并未重新校对。


[此贴子已经被作者于2008-4-21 19:27:19编辑过]


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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那就对了，根据潘先生第四稿出版的乃是2000年后的版本，你手里的应该是第三稿甚至更早的重印本 ：）


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-4-21 21:36:30
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以下是引用ronin21在2008-4-21 21:36:30的发言：
那就对了，根据潘先生第四稿出版的乃是2000年后的版本，你手里的应该是第三稿甚至更早的重印本 ：）

仔细看了下，序言日期是1985年，那就是第三稿了。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 longyun 男，离线处女座1984-9-17
  
  
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买了北京出版社的简装版的经典通读系列
只买了君主论和战争论
君主论看完了，俺只看出了八个大字：统一战线，武装斗争
不知道是不是因为这个是简装版，被删掉了很多东西？
有看完的给说一下其他当中还包含的思想？
或者是因为它是16世纪写的，所以其思想已经被很多其他书收纳了？
我买的大概没有
第十五章 关于世人特别是君主受褒奖或斥责的原因
第十七章 关于残忍与仁慈，以及受人爱戴和被人畏惧哪一个更有利
第二十五章　命运在人世事务上有多大力量和怎样对抗
这三章大概都讲了什么？


五年以前，我以为我将来能改变世界； 
三年以前，我以为我将来能改变中国； 
明天，我不知道能不能养活自己。 
      ——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。 
 

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第十五、十七章都是争议比较大的，看来给河蟹了

第十五章是概述观点，认为君主为了保住国家，为恶也不必良心不安。

第十七章借助史书，认为受人爱戴是基于他人意志，受人畏惧则是基于本人（君主）意志，君主应当立足于本人意志，但避免仇恨。

第二十五章认为，命运是多变的，顺则成，逆则败。但人应当抗争而不是屈从命运。

本来就不长的书还删节，老兄还是找本完整的吧。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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看了下内容，这三节好像是改了名字，内容还是有的
我在公司，书不在手边
才看完一遍，印象不深
不知道“统一战线，武装斗争”这个说法对不？


五年以前，我以为我将来能改变世界； 
三年以前，我以为我将来能改变中国； 
明天，我不知道能不能养活自己。 
      ——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。 
 

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武装斗争肯定没错，统一战线就不好说了。对内要拉拢强势力，对外要安抚弱势力。

突然想起早几天看的那篇战国论文，讲到齐楚最大的战略错误，便是知难而退，留着秦国坐大，一心去吞并小国弱国。

[此贴子已经被作者于2008-4-26 11:30:05编辑过]


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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统一战线应该是团结一切可以团结的力量，最大限度的孤立主要敌人，抓住敌我斗争中的主要矛盾，分清次要矛盾。并且在统一战线的建立过程中无产阶级要战主导地位（就是结盟以后只能认我当老大）
然后还有什么“既团结又斗争”


五年以前，我以为我将来能改变世界； 
三年以前，我以为我将来能改变中国； 
明天，我不知道能不能养活自己。 
      ——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。 
 

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不过老马也警告，实力弱时不要脚踏两条船，到时两边不讨好。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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非常感谢各位高人，但敝人认为每人都有属于自己的真实，只要能有助于己，无害于人即可。
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以下是引用longyun在2008-4-25 12:50:48的发言：
看了下内容，这三节好像是改了名字，内容还是有的
 我在公司，书不在手边
 才看完一遍，印象不深
 不知道“统一战线，武装斗争”这个说法对不？


《君主论》明显是这个ＳＭ控写的恶搞讽刺文学，认真不得。真要搞研究得看《李维史论》


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-5-5 10:55:27
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最要注意的恐怕是，这家伙经常为了方便修改资料


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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