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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 假设晚明没有严重内乱，会输给后金吗？

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 4767 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： 假设晚明没有严重内乱，会输给后金吗？ 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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假设晚明没有严重内乱，会输给后金吗？
如题。假设以万历年间的国力去战，怎么样?

如果还是以往那样野战成功率那么低，我觉得也就是将失败推迟而已矣。


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-2-18 23:01:48
 坦能堡 男，离线
  
  
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不是说晚明内乱或者军事效率低或者文人清谈误国这一类的问题，而是明初搭建起来的整个政治和经济结构本身缺乏适应压力的弹性，在其后的一百多年又没有能力靠自身发展出能够承受压力的结构，这种局面并不是单独有哪个个人或者团体独力造成的，而是古代中国文明受环境约束所自然发展出来的。

所以明朝的基本制度与人口增长不能协调，资源不能顺畅流通，经济不能动员，于是必然会有内乱，军队效率必然很低，必然会顶不住压力——不是这个入关就是那个上岸，反正迟早的事。

与其说是明朝的管理者们做错了什么，不如说是整个文明一早（可能从战国算起？）就开进一条前面宽里面窄的胡同，早先看似宽阔却无岔路可转，以后越走越窄，感到两边压力逐渐加大也无可退却，只能等来自外部的强力冲击破坏大部分传统约束才有转变方向的可能。

[此贴子已经被作者于2008-2-19 0:19:03编辑过]


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-2-19 0:09:44
 江左 男，离线
  
  
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前宽后窄指啥啊？


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-2-21 15:21:56
 坦能堡 男，离线
  
  
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类似猪笼草的结构，捕蝇专用


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-2-22 2:33:57
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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而且楼主也说了是“晚明”么，目前还没有国家能抵抗衰老的，至少要通过改朝换代调整。

前宽后窄说的是以君主专制为核心的中央集权吧，确实是从战国开始。没有这个制度，中国很可能也会是罗马的下场，但这个制度是以牺牲活力为代价的。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-2-26 10:50:49
 hhssldx 男，离线
  
  
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是指重农抑商吧。
（其实是想看看勋章）




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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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重农抑商是维护君主专制的中央集权必要条件，但又是这个制度始终不能突破瓶颈的原因，真是成也萧何，败也萧何。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 Franc 男，离线
  
  
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请问现在哪个国家没有中央集权？


地球人都知道，只有中國大陸人不知道。





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-3-24 17:21:20
 江左 男，离线
  
  
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农商并重为啥不行?


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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本来农商并进是正常的，实际也不可能取消工商业。但工商业聚集财富的速度相对农业太快，拥有迅速将财富转化为权力的可能。因此专制统治必然力图限制工商业。但丰厚的利润摆在那里，于是发展为控制工商业，例如盐铁官营。总之就是与民争利，而服务对象自然主要是统治集团。即使洋务运动，也没在此基础上有多少突破。这种脱离现实需求、不计成本的工商业无法持徐发展，更不用说成长为资本主义。


[此贴子已经被作者于2008-3-24 21:52:28编辑过]


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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以下是引用franc在2008-3-24 17:21:20的发言：
请问现在哪个国家没有中央集权？

现在这集权好歹给开个口子，哪像那时侯扎得严严实实


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-3-24 21:47:56
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古时候有电话和铁路么？没这些条件就中央集权，导致土地愈大愈是颓势。

大陆型国家包括中法俄德这些都有集权和重农的传统，中国抑商好像也有观念上的问题，商人通过低买高卖赚取差价不从事生产不劳而获这种观念很有市场，不过他们好像没看到商人在货物运输流通时起到的作用……


[此贴子已经被作者于2008-3-25 9:58:38编辑过]




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以下是引用hhssldx在2008-3-25 9:47:21的发言：
古时候有电话和铁路么？没这些条件就中央集权，导致土地愈大愈是颓势。

 大陆型国家包括中法俄德这些都有集权和重农的传统，中国抑商好像也有观念上的问题，商人通过低买高卖赚取差价不从事生产不劳而获这种观念很有市场，不过他们好像没看到商人在货物运输流通时起到的作用……

 

 

 
 

[此贴子已经被作者于2008-3-25 9:58:38编辑过]



不是看不到，而是饱汉不知饿汉饥。统治者考虑的是如何稳固统治，而不是改善民生，只需要保持在不致内乱就行了。工商业很容易榨取大量财富，但是不如农业经得起榨。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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以下是引用hhssldx在2008-3-25 9:47:21的发言：
古时候有电话和铁路么？没这些条件就中央集权，导致土地愈大愈是颓势。
大陆型国家包括中法俄德这些都有集权和重农的传统，中国抑商好像也有观念上的问题，商人通过低买高卖赚取差价不从事生产不劳而获这种观念很有市场，不过他们好像没看到商人在货物运输流通时起到的作用…… 

法国到了1830年时，还有国王声称要以土地税作为财产资格的衡量标准。虽然这个法令因为革命而胎死腹中了……
明末的经济问题，很大程度上是由通货膨胀造成的。当时西班牙和葡萄牙在拉美发现了大银矿(也许还有金矿)，自己却没有工业生产能力，也没有投资工业的想法，于是就把大量的白银当作货币购买奢侈品。卖主包括欧洲大西洋沿岸的国家(主要英法，也有荷兰)，也包括中国。
由此可见，把大量的资金投资在非生产性领域，在欧洲比在中国的问题更为明显。
明朝的中国通过外贸，赚取了大量的白银，并且在中国这个缺乏(虽然不是完全没有)银矿的国家中建立起了银本位。但是大量的白银涌入中国(类似今天中国的大量美元外汇)导致了通货膨胀。由通货膨胀导致的问题，我们现在也一样在经历着，我就不多说了。


地球人都知道，只有中國大陸人不知道。





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大量资金投入非生产领域是中西概莫能外的，但是欧洲的政权对资源控制程度有多高呢？那里可没有一直膨胀的后宫制度啊。

明代海外白银的流入究竟能不能造成那么严重的后果，还是个疑问吧？近代外国资本主义大举进入，也没能在根本上动摇中国的经济状况。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
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——杜牧《阿房宫赋》





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