战争研究论坛--坦克的自动装填机是个特别精尖的技术吗？

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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 坦克的自动装填机是个特别精尖的技术吗？

您是本帖的第 8155 个阅读者　　

* 贴子主题：坦克的自动装填机是个特别精尖的技术吗？

zzz

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	楼主

坦克的自动装填机是个特别精尖的技术吗？
如题。

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2008-2-16 20:35:41

正版松鼠妖

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	第2楼

何止坦克，自行火炮也是啊……

需要再多一点运气啊

2008-2-16 22:19:37

绿先生

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  文章：8
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	第3楼

弹药自动装填机的主要目的是为了增加射击次数和减少装弹手，为坦克的轻量化制造条件。西方坦克设计时考虑到了适合其绝大多数人的身高，俄系坦克则较低矮而需要大量使用一米六左右的成员，于是形成西方坦克65吨、俄系40吨。而且考虑到小个子装弹手体力能否长时间的持续作战，苏联t-64第一次装备自动装弹机其实是出于必然。但其每每＂咬住＂车长和炮长的衣服送进炮膛不说，部队最大的意见是缺少了一名乘员，在保养坦克时增加了其他乘员的工作量。美国不是没能力研制性能出色的自动装弹机，但他们以往认为坦克炮弹药没重到人力不能及，因此没有装备自动装弹机的必要。例如m1就没装，虽然多少也有点控制m1造价的考虑。
弹药自动装填机本身并没有太大的技术难度，难题主要是如何提高可靠性的同时控制体积。以往，中国自行设计的自动装填机就算是用在反坦克自行炮（从89式自行反坦克炮庞大的炮塔就可对其内部半自动装弹机的体积和复杂程度窥之一二）都有难度，更遑论在狭小的坦克车体内。但随着整装弹（定装弹）重量的不断增加，造成装填手工作负荷不断增大，以目前坦克炮向大口径化发展的趋势看，在坦克上实现弹药的自动装填已成为必然。
中国在三代坦克炮口径的选择问题上，曾经有120公厘和125公厘两种口径之争, 前者的弹药采用整装式结构，后者的弹药采用了分装式结构。从实际情况看，120公厘坦克炮的性能并不比早期125公厘坦克炮逊色，甚至某些性能上还优于125公厘坦克炮。98式坦克在设计时参考了苏式t-72坦克的许多技术特点，并直接借鉴了其自动装填机，这主要是为了大幅缩短研发周期。重新研发适用于120公厘火炮的新型自动装填机，在增加坦克设计难度的同时，坦克的整体设计也必须做较大修改。再者，120公厘炮弹为整装式结构，这就意味着与其配套的自动装填机体积不会太小，会给炮塔内的安装划定难以逾越的技术鸿沟。
98式/99式坦克的自动装弹机仿自俄式坦克，该系统由旋转输弹机、弹匣提升机、推弹机、药筒底壳抛出机构、火炮电机闭锁器、记忆装置、自动装填机配电盒、装弹操纵台、自动装填机操纵台、弹量指示器和全套电气系统安装组成。自动装弹机的装填角固定在4度30分，每发弹的装填时间为8秒。在自动装填方式时，98式坦克的主炮射速为8发/分，采人工装填，射速降为1～2发/分。试验证明，该自动装填机的间隔故障率为千分之三至四。
俄式自动装弹机，有一大弊端，就是固定角装填。每发射一颗炮弹，炮口要返回水平方向，这样，重新瞄准的时间长。同时，从种种情况看，在复杂条件下，可靠性不高，在车臣，t-72每战斗两小时，就会出现故障，不得不使用手动装填。车臣战争中t-72乘员的主要抱怨是炮塔和底盘内部太小，加装弹机后过于狭窄，因此发生故障后手动装弹非常艰难。而99式坦克采用的类似西方式丰满型炮塔和较大的底盘，已较好的解决了这一问题。因此，99式采用先进的猎歼系统，可以在一定程度上减少固定角装填的困扰。
小日本精密昂贵且先进的90式坦克研制了10年，主要是自动装弹机可靠性大大拖延了进度。小日本军方声称其故障率为5％，也就是说每20发就发生一次故障，持续战斗约4分钟发生一次故障，比t-72还差十倍。同时，据闻小日本的自动装弹机还使炮塔过大、过重，不得不增大车体炮塔座圈，底盘也不得不强化、增大，引起车体进一步变重，而要想解决坦克的重量，解决的方法只有减少炮塔装甲防护。因此同为50吨坦克，韩国的k1a1防护远强于90式，自动装弹机和隔舱化就是原因之一（韩国的k1a1不装自动装弹机在于山地作战多，火炮运用较少，同时缺乏技术储备)。
不过日前小日本的新主战坦克如果成功减重，可能除了用较轻的装甲，也可能是自动装弹机的体积得到改善？
后记：听闻中国旧式坦克59式也能使用自动装弹机，而且出口型的mbt2000的自动装弹机故障率只有千分之一。那代表中国不止主炮，连装弹机的技术水平都应该是国际先列的。

[此贴子已经被作者于2008-2-16 22:44:39编辑过]

2008-2-16 22:38:08

cat

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  注册：2005-1-16

	第4楼

以下是引用绿先生在2008-2-16 22:38:08的发言：
弹药自动装填机的主要目的是为了增加射击次数和减少装弹手，为坦克的轻量化制造条件。西方坦克设计时考虑到了适合其绝大多数人的身高，俄系坦克则较低矮而需要大量使用一米六左右的成员，于是形成西方坦克65吨、俄系40吨。而且考虑到小个子装弹手体力能否长时间的持续作战，苏联t-64第一次装备自动装弹机其实是出于必然。但其每每＂咬住＂车长和炮长的衣服送进炮膛不说，部队最大的意见是缺少了一名乘员，在保养坦克时增加了其他乘员的工作量。美国不是没能力研制性能出色的自动装弹机，但他们以往认为坦克炮弹药没重到人力不能及，因此没有装备自动装弹机的必要。例如m1就没装，虽然多少也有点控制m1造价的考虑。
弹药自动装填机本身并没有太大的技术难度，难题主要是如何提高可靠性的同时控制体积。以往，中国自行设计的自动装填机就算是用在反坦克自行炮（从89式自行反坦克炮庞大的炮塔就可对其内部半自动装弹机的体积和复杂程度窥之一二）都有难度，更遑论在狭小的坦克车体内。但随着整装弹（定装弹）重量的不断增加，造成装填手工作负荷不断增大，以目前坦克炮向大口径化发展的趋势看，在坦克上实现弹药的自动装填已成为必然。
中国在三代坦克炮口径的选择问题上，曾经有120公厘和125公厘两种口径之争, 前者的弹药采用整装式结构，后者的弹药采用了分装式结构。从实际情况看，120公厘坦克炮的性能并不比早期125公厘坦克炮逊色，甚至某些性能上还优于125公厘坦克炮。98式坦克在设计时参考了苏式t-72坦克的许多技术特点，并直接借鉴了其自动装填机，这主要是为了大幅缩短研发周期。重新研发适用于120公厘火炮的新型自动装填机，在增加坦克设计难度的同时，坦克的整体设计也必须做较大修改。再者，120公厘炮弹为整装式结构，这就意味着与其配套的自动装填机体积不会太小，会给炮塔内的安装划定难以逾越的技术鸿沟。
98式/99式坦克的自动装弹机仿自俄式坦克，该系统由旋转输弹机、弹匣提升机、推弹机、药筒底壳抛出机构、火炮电机闭锁器、记忆装置、自动装填机配电盒、装弹操纵台、自动装填机操纵台、弹量指示器和全套电气系统安装组成。自动装弹机的装填角固定在4度30分，每发弹的装填时间为8秒。在自动装填方式时，98式坦克的主炮射速为8发/分，采人工装填，射速降为1～2发/分。试验证明，该自动装填机的间隔故障率为千分之三至四。
俄式自动装弹机，有一大弊端，就是固定角装填。每发射一颗炮弹，炮口要返回水平方向，这样，重新瞄准的时间长。同时，从种种情况看，在复杂条件下，可靠性不高，在车臣，t-72每战斗两小时，就会出现故障，不得不使用手动装填。车臣战争中t-72乘员的主要抱怨是炮塔和底盘内部太小，加装弹机后过于狭窄，因此发生故障后手动装弹非常艰难。而99式坦克采用的类似西方式丰满型炮塔和较大的底盘，已较好的解决了这一问题。因此，99式采用先进的猎歼系统，可以在一定程度上减少固定角装填的困扰。
小日本精密昂贵且先进的90式坦克研制了10年，主要是自动装弹机可靠性大大拖延了进度。小日本军方声称其故障率为5％，也就是说每20发就发生一次故障，持续战斗约4分钟发生一次故障，比t-72还差十倍。同时，据闻小日本的自动装弹机还使炮塔过大、过重，不得不增大车体炮塔座圈，底盘也不得不强化、增大，引起车体进一步变重，而要想解决坦克的重量，解决的方法只有减少炮塔装甲防护。因此同为50吨坦克，韩国的k1a1防护远强于90式，自动装弹机和隔舱化就是原因之一（韩国的k1a1不装自动装弹机在于山地作战多，火炮运用较少，同时缺乏技术储备)。
不过日前小日本的新主战坦克如果成功减重，可能除了用较轻的装甲，也可能是自动装弹机的体积得到改善？
后记：听闻中国旧式坦克59式也能使用自动装弹机，而且出口型的mbt2000的自动装弹机故障率只有千分之一。那代表中国不止主炮，连装弹机的技术水平都应该是国际先列的。

[此贴子已经被作者于2008-2-16 22:44:39编辑过]

瞎说一点用的没有

2008-2-16 22:52:02

江左

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	第5楼

可不可以有半自动的壮胆机啊？
个人感觉只是小空间的杠杆而已，应该不难啊

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2008-2-21 15:26:55

亚典波罗

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	第6楼

偶觉得关键还是固定角装填的问题比较麻烦，如果只是做助力提弹机的话，应该会简单很多！

成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

2008-2-22 11:24:19

江左

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	第7楼

如果半自动装填，4乘员制，又可以解决维护量，不是很好么
装填机应该是两部分吧：
一半固定在吊篮上，负责提弹，
一半固定在炮尾，负责把炮弹推上膛
唯一的问题就是换弹种，大约可以用一个三联的弹夹解决，当然了，说不定会导致殉爆的危险。
而且，娃感觉分装的弹药似乎更容易设计

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2008-2-22 22:21:59

cat

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	第8楼

分装弹自动装填需要“选”两次弹的

2008-2-25 9:52:00

wrhunter

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	第9楼

液体发射药似乎没有下文了，不然还是可以解决不少问题。
或者向电磁炮迈进吧，没有了发射药，装填负担剧减。

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2008-2-26 10:54:29

亚典波罗

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	第10楼

但电池负担会增加..........

成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

2008-2-26 16:18:26

trytry

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	第11楼

液体发射药不容易储运，现在的潮流是电热炮，米帝主导的120电热炮早试射过了。现在的问题是什么时候需要部署这东西应付足够麻烦的威胁。

只在神下

2008-2-26 19:13:52

cat

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	第12楼

目前来说
最有希望、最可行的是“电热-化学炮”
不过麻烦的是这些都是基于“液体发射药”的
因此开发难度和“液体发射药火炮”基本上都是一个技术等级的
而且如果不能突破
液体装药喷射注入方法
那么上面那些诸多的种种
相对于现在的固体装药火炮
在内弹道上就没有多少的提高

2008-2-26 21:39:46

江左

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	第13楼

军舰上不是要装电磁炮了么
然后就是小型化的问题
跑题跑够远的
分装弹是更宽吧, 而整装是更长, 娃怎么感觉更宽的好设计呢?

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2008-2-27 9:05:22

trytry

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	第14楼

我知道是ETC，最简单那种是兼容常规药的。其他的我虽然看图不是很明白，但显然没有你说的液体发射药注入。
从碰撞速度—穿深关系图看，提高炮口初速来提高威力的方式已经走到头了。
为了保证让越来越长的弹芯达到1500-1800米/秒的炮口初速。
增大口径来增加装药带来的麻烦就是弹的体积过大，坦克携带弹药数量没有保证（我估算了毛子那个尾舱装弹的135mmT-95，所带弹药只有20发左右）。
ETC的意义是确保120口径能应付未来的弹芯。
——————————————————————
分装/整装对宽度（？）没任何影响。（你在说弹药直径吧，90就同时有分装弹和整装弹）。
穿甲弹对自动装弹机设计带来影响的主要是长度。因为引信的进步，M829A3的全弹长比弹芯只长10cm多一点。分装也节约不了多少。西方尾舱定点装弹对长度不敏感，苏式转盘装弹机是被炮塔座圈直径限死了（M819A3这样的三代弹就算分装也玩不了）。
这些以前都说过吧。

只在神下

2008-2-27 19:40:50

cat

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	第15楼

内弹道优化
对于同样的内弹道特性来说保持一个持续的弹底高压可以降低膛压峰值

2008-2-27 22:01:54

trytry

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	第16楼

以下是引用cat在2008-2-27 22:01:54的发言：
内弹道优化
对于同样的内弹道特性来说保持一个持续的弹底高压可以降低膛压峰值

ETC能通过改善膛压—时间曲线的峰型提高炮口动能，膛压峰值……至少莱茵金属的对比图上面见有降低的。如果你是指和把同样弹芯达到同样MV的常规弹药比，那应该是。

只在神下

2008-2-27 22:26:02

本主题贴数16，分页： [1]

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