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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 有这样的战例吗?

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 4227 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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有这样的战例吗?
大舰巨炮时代.

两支舰队进行炮战.其中一支舰队的司令痛苦地发现:自己的战列舰主炮发射的穿甲弹打不穿对手的主炮装甲(或者主装甲带),又或者他痛苦地接到报告:穿甲弹打光了.

于是他一咬牙,发射高爆弹!结果命中对手的水线以下部位,对手很快的沉没了!


PS:其实我这个问题的实质是:深水炸弹,高爆炸弹和炮弹(引信设定为在水下15米爆炸)------或者干脆说水下15米爆炸装置-------能否成为一种有效的候补反(战列)舰兵器?给对手开小口子这中思路可行吗?


[此贴子已经被作者于2007-11-6 11:32:10编辑过]


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-11-2 14:50:15
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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没有……


需要再多一点运气啊





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 trytry 男，离线
  
  
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水下命中弹在华盛顿条约后打靶拆船中红火过，二战印象也有实例。不过没有用HE来搞这个的，也没有说一发就ok的，毕竟远不如鱼雷的装药。
DDG喜欢这东西，俺倒没什么兴趣。


只在神下





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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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那么假如我投50枚标准的1000磅高爆炸弹在一艘战列舰的20米范围内,能否重创甚至击沉它?


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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 亚典波罗 男，离线
  
  
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有这个可能吗？

如果可能的几率去到非常低的话，那就没什么讨论的价值了！


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-11-5 2:32:38
 坦能堡 男，离线
  
  
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战列舰，乃至装甲巡洋舰之类重型舰艇，相互炮击的每一次战斗，都是海战史上被反复讲来讲去的大事，加起来一共也没几次，所以楼主不用想太多，挨个看过来也用不了几个小时……


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-11-5 4:11:49
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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啊,是这样的.当年我在二战论坛里看过一篇叫"锡布延海海战纪实 "的帖子,其中西巴雷斯说过这样一句话:

"极端点讲，炸弹不需要直接命中大和号，沿大和号来1圈40-50枚近失弹，也可以让大和在主防护区域完好无损的情况下因大量进水而沉没。'

我现在有点疑问,(不过希望是有道理的)所以换个地方验证一下.


[此贴子已经被作者于2007-11-5 9:02:21编辑过]


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 trytry 男，离线
  
  
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以下是引用zzz在2007-11-5 8:57:51的发言：
啊,是这样的.当年我在二战论坛里看过一篇叫"锡布延海海战纪实 "的帖子,其中西巴雷斯说过这样一句话:

 "极端点讲，炸弹不需要直接命中大和号，沿大和号来1圈40-50枚近失弹，也可以让大和在主防护区域完好无损的情况下因大量进水而沉没。&#39;

 我现在有点疑问,(不过希望是有道理的)所以换个地方验证一下.

 
 



他的意思是用水下爆炸像鱼雷一样去破坏水下防雷结构，在防御炮弹的水平和垂直主装甲不被击穿的情况下用大量进水来搞沉大和。问题是从Big E的故事来看，鬼子小250kg炸弹的近失弹似乎没能做到这点。我也没见任何资料提到米人的1000磅/2000磅在什么距离爆炸能破坏大和的防雷结构，所以没法回答你的问题。关键就是这个“近”需要有多“近”。

[此贴子已经被作者于2007-11-6 0:08:47编辑过]


只在神下





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 cat 男，离线
  
  
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那个不是破坏“防雷结构”
防雷结构不需要破坏

由于大和的特殊的舰体构造特点

完全可以通过破坏轻船壳水密性的办法造成大流量的进水
从而导致危及船只生命的干舷损失

如果再能够灌满防雷结构
那就肯定的必死无疑了

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-11-6 0:34:41
 亚典波罗 男，离线
  
  
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问题是可行性有多少？

而且用远距离炮击几乎很难做到这样的攻击效果，而近程对射的话，面对大和，是不是有点找死的味道呢？！


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
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菠萝，那个说法不是对射，是航空炸弹……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-11-6 2:36:49
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近失弹造成进水很正常吧?没有记错的话,兵器上介绍过曾经有枚水雷在黎塞留20米(?)外爆炸,也造成了进水.


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对了，其实我的想法不新鲜．当年争气装甲舰的一篇妙文中．１９世纪末就有这种构思．

http://chinesewwii.net/bbs/showthread.php?s=f6de38bb45d492dce6e46a696d70d507&threadid=21684


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有现成的例子，英国的钨作战里，扔了那么多720公斤炸弹和深水炸弹，但TZ照样浮在水面上

从轰炸照片上看，当时的炸弹落点绝对不超过15米——结合TZ的舰宽

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根据战艺的文章,钨作战中只用了6枚270公斤的深水炸弹.还有一颗没投下来.其中一颗穿过上层建筑和烟囱之间的空隙，落在右舷海里，在装甲带下部九米处起爆。深弹在近舷水下爆炸比直接命中更具威力。强大的冲击波使外板凹进了一个０．９米深、４．９米宽、１５米长的大坑，给右舷肋骨和批龙骨造成严重损伤。凹坑处的焊缝被撕开了一道长口子，锅炉舱下的海水进水管被挤破。


如果是个大号的,肯定是重创

http://www.chinesewwii.net/non-xml/fy/wuzz.htm


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你注意到没有，真正对TZ有影响的伤害是在龙骨附近。TZ吃水不到10米，考虑到当时它不用跑不用打，估计吃水就在9米左右

龙骨附近的伤害对任何军舰都是有威胁的

但问题是，想从舰炮里发射HE去伤龙骨~~

而直接打在侧装甲的效果，可以参照鱼雷攻击的效果，毕竟理论上说，鱼雷的装药量要大点

对于大型军舰，就算航空炸弹有比较好的运气，能在合适的距离合适的深度爆炸。那还不如把这运气用在航空鱼雷上呢

[此贴子已经被作者于2007-11-13 22:58:49编辑过]
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1  如果搞双引信,落在船上也是打击.

2  以船在水中的横截面,那么爆炸的深水炸弹可以生效(打击船只)的区域不小.反正船的水线以下船体的10米以内都可以造成伤害吧,我的数学不好,这个区域的体积和船本身比大小如何?

3  航空鱼雷的装填系数低啊,这样不又把概率扳回来一些?


[此贴子已经被作者于2007-11-13 23:30:17编辑过]


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落在甲板上，最多使船丧失战斗力，想要船沉没——尤其是快速沉没，还是得靠水下部位的大量进水，这一点在所有非自沉的军舰里是没有例外的

你的第二点就忽视了水对能量的吸收作用，拿反潜深弹来说，稍远一点的距离对薄皮的潜艇来说都没有直接的威胁，何况是拥有完善水密结构的大型军舰呢

命中率这个东西，不是完全能靠威力弥补的。极端点说，你就是原子弹当弹头，距离在10千米以上的话，也不要指望对军舰有什么直接伤害了

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