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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 请问各位大师能否就诡诈这种战术发表一下高见？

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 * 贴子主题： 请问各位大师能否就诡诈这种战术发表一下高见？ 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 kidd9 男，离线
  
  
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请问各位大师能否就诡诈这种战术发表一下高见？
诡诈是一种常用的手段，他的实施需要一定的智力基础，因而是极其难以掌握的方法，也是一种高明的战法，因为偶然性跟诡诈结合在一起，让人根本难以分清真假，战争之中本来就存在偶然性，如果再加上诡诈，敌人就会晕头转向，就 象失去了头脑一样，对付没有了头脑的敌人当然要容易多了，出其不意也是使敌人丧失头脑的一种手段，举个例子：诸葛亮用烟火反而把曹操引了过去，就是知道曹操有诡诈这个特点，所以看到烟火，视之为诡诈，自以为想对了，反而中了诈中诈，这种心理上的打击无疑十分沉重，使敌人心理完全挫败，不过本人认为诡诈并不可能完全从心里上打败敌人，敌人并不会认为你智力比我高就一定打的败他，请各位专家发表高见，搜集一些讲诡诈战术的书籍，也是一大资料补全。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-4-14 21:02:49
 江左 男，离线
  
  
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大师不在，115师路过

以诡诈对诡诈呗。

所谓的计谋，首先要有相当的技术水平，如果不是领先。设想曹操派架无人飞机侦察一圈，或者前面的侦察兵用无线电呼叫一下……

即使在同等技术条件，不成功的计谋也占多数，因而，少量成功的，则被引为范例，广泛宣传，让人以为如何如何。

最简单的例子，就是围棋、象棋，由于情报是100％透明的，因此赢的一方，才一定在技能上领先。但是如果加上双方心态、体力等等，智力就不是唯一的因素了。

那么在情报不透明的情况下，比如空城计之类，往往是没有办法的办法，或者说是险招，双方都更多依靠本能的反应，综合运气可能更重要些吧。


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 zjk900 男，离线
  
  
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还是信息的问题，信息不对称造成的误判。

二战中有很多这样的例子，英国与德国的间谍战，美国日本的情报战。。。

单就诡诈的字面意思在实战中而言，效果并不怎么样，我记得李奇微曾对志愿军的诡术嗤之以鼻，可见其并未对联军造成有影响的伤害。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-4-15 12:45:31
 斯多克芒 男，离线
  
  
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打仗么，肯定是拼国力，拚制度。诈术当然人们都会尽力使用。但要把这种东西提高到决定战斗乃至战争胜负的层面上来，只能是yy。古文人有这种yy癖不奇怪，奇怪的是有的现代人居然也有。
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 zhao111 男，离线
  
  
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诡诈,在战术的范围的运用,可能主要针对敌方指挥员,使其一时间无法确定我方底细.这样就有可能为我方创造机会,至少有一个时间差可以利用.至于战斗胜负,是多种因素的结果.诡诈作为一种影响人的手段,也就属于人的因素.从这个角度讲,诡诈关乎胜负.仗终归是要人去打,是人就会犯错!
新兵见解
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 zjk900 男，离线
  
  
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怎么都感觉楼上说的是空话。。。。。。。。。
改下看看：

武器,在战术的范围的运用,主要针对敌方,这样就有可能为我方创造机会.至于战斗胜负,是多种因素的结果.武器作为一种人的手段,也就属于人的因素.从这个角度讲,武器关乎胜负.仗终归是要人去打,是人就会犯错!

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 xuemei44 男，离线
  
  
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各国都有聪明人,都有苯蛋,
各种诡诈,计谋都要在一定的国家实力上才能施展,
要是诡诈,计谋有用的话八国联军就进不了中国了
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-4-20 13:26:03
 文命 男，离线
  
  
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军队实力相同，就看指挥官的能力了．　军队实力不相同就要看指挥官能力的差距是多少才能判断胜负．比如三国姜维数次进攻魏国．有人就评价说＂力不及人而智不出敌，危险呀！＂就以姜维军队的实力不及魏国，而姜维的指挥水平又高不出敌人多少，当然不能取胜（战略上的哟）．
　打个比方说：诸葛亮６出祁山，对手不是司马懿，是赵括．诸葛亮手下又多了些人如孙武，白起，李牧，吕望，韩信这些人．那可能是蜀国赢了．魏国肯定是要被打成猪的．吴国后来也要被灭．
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 文命 男，离线
  
  
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所谓诡诈就是用各种手段使敌人的指挥管对你的军队的意图进行错误的判断，从而有利于你真实意图的实现．
　　如诺曼底登陆之前，盟军就使用了很多手段想让德军以为其登陆的地方是地中海沿岸．但虽然盟军用了这么多手段但上不上当就看德军的了．结果是德军上当了．这就是孙武说的＂胜不可为＂的意思了．就是你主观做了一切努力，但客观现实跟不跟你主观努力的目标走是无法确定的．
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俺觉得莱特湾会战就是倭帝国的诡诈玩过头了……


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

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 红茶魔术师 男，离线
  
  
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以下是引用文命在2007-5-26 22:02:05的发言：
所谓诡诈就是用各种手段使敌人的指挥管对你的军队的意图进行错误的判断，从而有利于你真实意图的实现．
 　　如诺曼底登陆之前，盟军就使用了很多手段想让德军以为其登陆的地方是地中海沿岸．但虽然盟军用了这么多手段但上不上当就看德军的了．结果是德军上当了．这就是孙武说的＂胜不可为＂的意思了．就是你主观做了一切努力，但客观现实跟不跟你主观努力的目标走是无法确定的．


然则盟军也确实在地中海实施了龙骑兵行动……至于掩护霸王行动的坚韧行动又分北方坚韧与南方坚韧，其中挪威方面的北方坚韧基本是失败了……


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

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 严心昱 男，离线
  
  
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法术诈力不是战争的决定因素，即使在古代《孙子兵法》也说十则围之，强调力量的重要性。
军事行动本来就是暴力斗争的最高形式，力量比智谋重要，朝鲜战争中国军队的失败（偶赞同900的观点了）就是实力不济嘛，相反在力量占优势的情况下，运用常识进行判断，就可以找到胜利之路了。譬如，李奇微的“磁性战术”就是根据战场实际，判断志愿军后勤不济，所采取的符合逻辑的作战方法，根本不算高明的计谋，但效果大大的显著


老大哥在看着你

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