战争研究论坛--美国在冷战中给苏联最大打击的战役是什么？

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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 美国在冷战中给苏联最大打击的战役是什么？

您是本帖的第 18309 个阅读者　　

* 贴子主题：美国在冷战中给苏联最大打击的战役是什么？

trytry

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以下是引用江左在2007-4-1 9:09:21的发言：
晕哦，楼上的逻辑
30年代初，苏联根据大纵深理论，组建坦克 / 机械化军
39年，苏联根据西班牙内战经验，解散坦克军，增加骑兵部队
40年，苏联根据波、法战役经验，重新检讨兵种组织
41年6月，苏联在被攻击时，要求前线反击反击反击！
41年底，苏联学会在德国攻击时，将防御重点放在两翼，并且在德国后勤压力最大的时候取得部分反击胜利。
首先，苏联不是在坦克最少的时候才反击的，一开始就反击了。
其次，反击的成功有三个因素，了解敌人战法，敌人被削弱，自己有恰当的组织。
trytry善于片面思考，鉴定完毕

是你连基本的数据都不知道就在那里乱说话。
东线坦克和自行火炮的对比。在战争开始的时候是苏联的28800对德国的3671，这是整个战争中数量对比“最有利”于苏联的时候，差一点就是8倍的优势。由于人员素质、武器/油料的供应、车辆的妥善度毛都不是，这样的所谓数量优势就是浮云，结果是什么大家都清楚。到42.3变成4690对1503，到42.5变成6190对3981，这就是哈尔科夫的惨败。42.11，是整个战争中数量对比对苏联最不利的时候，4940对3133，但这时苏联要开始反攻了。

只在神下

2007-4-1 11:37:04

迷糊小编

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	第27楼

古巴危机
军事上说，彻底终结了苏联在某些军事领域的片面优势，迫使苏联建立一只和美国一样均衡的军队
战略上说，自此苏联基本再未自己出面直接针对美国，转而以扶持第三世界势力去对抗已经基本稳定的西方世界，这就使本来已经压力很大的国内经济状况进一步恶化。到苏联解体时，大量外债由于种种原因根本无法回收

2007-11-13 21:49:30

wrhunter

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	第28楼

“关起门来搞建设”、绝对的“自力更生”，实在是搞不出什么结果来啊……

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2007-11-14 19:00:22

正版松鼠妖

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	第29楼

苏联？可没有关起门来“×××”，他总是想方设法从西方搞到技术、设备，从50年代进口英国飞机发动机到60年代企图购买美国高精度磨床到80年代走私东芝机床……
关键是经济管理决策失误，没有从2战后转型到轻重并行，结果就渣了……

需要再多一点运气啊

2007-11-14 22:06:15

wrhunter

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	第30楼

抱歉我讲得不清楚，我的意思是，这东西光靠自己搞就是搞不出来啊，结果只能进口，但是进口后又不是短期能消化的，于是还要在相当长的时期依赖进口。
另外，不能够借鉴外界的体制，也是思想上的“关门”吧？

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2007-11-15 10:49:13

红茶魔术师

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	第31楼

印象中米国的"外流"行动组似乎已经把苏联科技走私破坏的差不多鸟....

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2007-11-15 12:47:14

正版松鼠妖

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	第32楼

苏联似乎不怎么在乎要“自力更生”、消化，更倾向于直接购买成套设备，慢熊以前给过点资料，说直到50年代苏联向中国转移技术设备了，才想起来仿制那些30年代从美国进口的重型设备，做好了送过来……

需要再多一点运气啊

2007-11-16 4:09:05

wrhunter

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	第33楼

突然想起以前看到的文章，讲图-2是把飞到苏联的几架B-29拆了研究后仿制的，而且是斯大林钦定，根本没打算研制自己的……

[此贴子已经被作者于2007-11-16 12:28:21编辑过]

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2007-11-16 12:27:09

Franc

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	第34楼

我觉得应该是第一次阿富汗战争。阿富汗战争前的苏联正处在它的鼎盛时期。

地球人都知道，只有中國大陸人不知道。

2007-11-16 15:28:47

正版松鼠妖

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	第35楼

那时候已经不行了，早慢熊给的资料说赫秃子的农村改革『大规模集体化，包括夺走农民的牲畜，禁止自留地等等』彻底毁灭了毛子的农业生产，变成了懒惰的民族……6-70年代想回头，也没有人再相信执政者了……
本朝好在改革的早，比较及时，方向也对，老农民没死完，78年以后才有农业的大飞跃……
计划经济转型时期，是最危险的时候，要是没有足够的生活物资打底，就是完蛋……苏联就是例子……

需要再多一点运气啊

2007-11-16 23:21:17

wrhunter

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	第36楼

榨干农民不是一直以来的政策吗？
如果政治改革不弄成那样，也许经济改革还有希望？

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2007-11-16 23:53:36

trytry

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	第37楼

以下是引用正版松鼠妖在2007-11-16 23:21:17的发言：
那时候已经不行了，早慢熊给的资料说赫秃子的农村改革『大规模集体化，包括夺走农民的牲畜，禁止自留地等等』彻底毁灭了毛子的农业生产，变成了懒惰的民族……6-70年代想回头，也没有人再相信执政者了……
本朝好在改革的早，比较及时，方向也对，老农民没死完，78年以后才有农业的大飞跃……
计划经济转型时期，是最危险的时候，要是没有足够的生活物资打底，就是完蛋……苏联就是例子……

集体化本身未必是错，你可以看下这篇文章。
http://www.newsmth.net/bbscon.php?bid=540&id=24695

只在神下

2007-11-16 23:58:53

正版松鼠妖

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	第38楼

潘维这种新左的东西表太当真，苏式集体化的体制加上本朝6-70年代特有领导乱拍脑门的大运动，对于任何依靠稳定投资与操作的行业来说全是灾难性的……
小农经济即便要进化，也是进化到土地兼并式的集约化生产，无论如何与苏联式的集体农庄或者本朝的公社无关，这个主要是制度设计尤其是激励制度设计的问题……
关于经济制度在本朝的变迁，还是要看杨小凯的《百年中国经济史笔记》

[此贴子已经被作者于2007-11-18 10:09:04编辑过]

需要再多一点运气啊

2007-11-17 2:20:39

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	第39楼

以下是引用正版松鼠妖在2007-11-17 2:20:39的发言：
潘维这种新左的东西表太当真，苏式集体化的体制加上本朝6-70年代特有领导乱拍脑门的大运动，对于任何依靠稳定投资与操作的行业来说全是灾难性的……
小农经济即便要进化，也是进化到土地兼并式的集约化生产，无论如何与苏联式的集体农庄或者本朝的公社无关，这个主要是制度设计尤其是激励制度设计的问题……
关于经济制度在本朝的变迁，还是要看杨小凯的《百年中国经济史笔记》

集体化自身和市场经济/计划经济一样，不存在对错。集体农庄的问题……按土国现在的说法是产权、经营权等等不清，分配有问题。
追根到底是马那套在社会上应用出了问题，把人这种有主观能动性的东西粗暴的当作物来对待，光说要按劳分配，实际中不具备操作性。
连warstudy好麻烦啊，中间老是连接被reset。

只在神下

2007-11-19 19:46:33

正版松鼠妖

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	第40楼

现实社会，人是理性感性混合的，而且各人的偏好不同，所以，全国规模的计划经济没有可行性，一个是决策规模大而引起风险大一个是没有可行的收集数据的途径，除非在每个人脑袋里插芯片来收集其实时的消费偏好和变化，比较粗暴的做法就是比如苏、土，干脆限制消费，只有蓝蚂蚁……
苏式、土式集体化，实际是半奴隶制的强制，效果可想而知，欧美式的集约生产其实是kick out人力，用机器、化学品来代替【收获季节要加上非法劳工】，这个在人力密集而投资缺乏的中土国80年代又是没可能……
农业本身是一个复杂的行业，不同的生产品种要求不同的经营方式……
精细农业比如蔬菜、水果、鲜花等等，人力资源密集又便宜的地方，分散的独立小生产也不是就如新左们抨击的那样不堪，从大局看反而更灵活更适应细分市场的需求……
新左们的例子不外南街村、华西村那几个权钱交易的肿瘤，真值得琢磨的，在下以为是看看浙江的状态……

需要再多一点运气啊

2007-11-19 23:36:05

红茶魔术师

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	第41楼

以下是引用江左在2007-3-23 10:07:35的发言：
那个，娃靡说清楚么？
冷战的本质并非消耗战，而是发展战，对吧。换句话，热战的手段之一是歼灭对手的军队，冷战恰恰不存在这个手段。
苏联是以热战思维来应对冷战，其兵器、组织、经济等等都是以此出发的，比如伟大领袖就说过，大不了再上山打游击，可见是一种普遍认同。
而这一套是和平时期的人不能接受的。穿上鞋的脚，不再能够赤足了。
俺表达清楚靡？

口胡！天朝毛延安的人民战争流和苏修的机械系那是一个流派摸？！

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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2007-11-20 11:58:17

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