网站首页
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> 提问题请到这里
战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 袁督师近来成为热点人物了……

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 4337 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： 袁督师近来成为热点人物了…… 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
  等级：中校
  文章：1171
  金钱：5328
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2004-1-16
给zzz发送一个短消息 把zzz加入好友 查看zzz的个人资料 搜索zzz在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给zzz 访问zzz的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子楼主
袁督师近来成为热点人物了……
谁能给我指点一些史料或权威的评论？


[此贴子已经被作者于2007-2-16 23:29:00编辑过]


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-16 19:38:00
 晨雾中的轻骑兵 男，离线
  
  
  头衔：深度潜水症患者
  等级：少尉
  文章：280
  金钱：1427
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2007-1-15
给晨雾中的轻骑兵发送一个短消息 把晨雾中的轻骑兵加入好友 查看晨雾中的轻骑兵的个人资料 搜索晨雾中的轻骑兵在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给晨雾中的轻骑兵 引用回复这个贴子 回复这个贴子第2楼

这个，似乎金大侠在《碧血剑》后面有一个附论啊。


后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-16 20:33:06
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第3楼

明史、清史、明清实录、野史比如《明季北略》……

或者爬论坛：

[转贴]袁崇焕诛毛文龙辨析 
http://forum.dragonsky.net/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=91786&replyID=&skin=1

毛文龙可不可能降清（所谓满洲老挡问题） 
http://forum.dragonsky.net/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=91723&replyID=&skin=1
关于袁崇焕和毛文龙的讨论 
http://forum.dragonsky.net/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=56475&replyID=&skin=1


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-16 21:04:56
 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
  头衔：游手好闲的骷髅
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1446
  金钱：10864
  工作量：17080 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2001-10-24
给阿修比发送一个短消息 把阿修比加入好友 查看阿修比的个人资料 搜索阿修比在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给阿修比  访问阿修比的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第4楼

切记别去把金庸那个当真，也许他现在真的在读历史学的博士，至少他当年写那个的时候是不懂历史的


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-16 21:20:00
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
  等级：中校
  文章：1171
  金钱：5328
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2004-1-16
给zzz发送一个短消息 把zzz加入好友 查看zzz的个人资料 搜索zzz在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给zzz 访问zzz的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第5楼

关于袁崇焕，有一点我想请教下：

他的堡垒政策是不错的，但在堡垒政策的基础上，还有两个选择。一是稳步推进，二是消极的死守前线，捱过明王朝的难关。这两种方法在成本上有没有巨大的差距？他提出了“五年平辽”，在实际中他实行了前者还是后者？他的策略是合理中之最合理吗？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-16 23:34:04
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第6楼

1，当然有巨大区别，推进要花钱的，要是放弃前线，就守宁远，据说能省40万两，这钱投到山陕，就没有那么大规模匪徒了……熊最冤枉……多去各种论坛爬楼吧，你这个话题起码晚了一年……

2，他实际弄的是4不象，胡来，所谓5年，他自己都说是糊弄皇帝的……而且他擅杀大将，卖粮资敌，他的策略是乱来……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-17 3:39:24
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
  等级：中校
  文章：1171
  金钱：5328
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2004-1-16
给zzz发送一个短消息 把zzz加入好友 查看zzz的个人资料 搜索zzz在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给zzz 访问zzz的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第7楼

皇帝给他的饷银究竟是多少？
平心而论，对他的支持够不够－尤其是和其他方面军相比较的情况下？
为什么他还催促皇帝动用内孥？
皇帝真表示过“罗雀掘鼠”“爱兵如子”的混帐逻辑吗？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-17 9:33:09
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第8楼

已经尽量给了……这件事是老袁对不起小朱

http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=1824263&Page=1&BoardID=16

http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=1839585&Page=1&BoardID=16


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-17 11:05:01
 有点搞笑 男，离线
  
  
  等级：一等兵
  文章：20
  金钱：209
  注册：2006-11-14
给有点搞笑发送一个短消息 把有点搞笑加入好友 查看有点搞笑的个人资料 搜索有点搞笑在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给有点搞笑 引用回复这个贴子 回复这个贴子第9楼

这里也有一篇，写得比较客观，作者尚在连载ing..

崇祯二年己巳之变


放轻松，放轻松，其实每个人都会心痛；有时候，有时候，洒脱不会永远出现在你的天空～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-17 23:40:28
 有点搞笑 男，离线
  
  
  等级：一等兵
  文章：20
  金钱：209
  注册：2006-11-14
给有点搞笑发送一个短消息 把有点搞笑加入好友 查看有点搞笑的个人资料 搜索有点搞笑在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给有点搞笑 引用回复这个贴子 回复这个贴子第10楼

以下是引用正版松鼠妖在2007-2-17 3:39:24的发言：
1，当然有巨大区别，推进要花钱的，要是放弃前线，就守宁远，据说能省40万两，这钱投到山陕，就没有那么大规模匪徒了……熊最冤枉……多去各种论坛爬楼吧，你这个话题起码晚了一年……

 2，他实际弄的是4不象，胡来，所谓5年，他自己都说是糊弄皇帝的……而且他擅杀大将，卖粮资敌，他的策略是乱来……


前贴中链接里的文章说“五年平辽”倒不是袁的信口之言，而是袁对自己的堡垒战术太过自信的缘故，个人以为比较有说服力。


[此贴子已经被作者于2007-2-17 23:52:58编辑过]


放轻松，放轻松，其实每个人都会心痛；有时候，有时候，洒脱不会永远出现在你的天空～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-17 23:52:20
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第11楼

问题是别人问袁能不能作到，他自己说“聊慰圣意”，摆明了是忽悠么……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-18 3:41:33
 有点搞笑 男，离线
  
  
  等级：一等兵
  文章：20
  金钱：209
  注册：2006-11-14
给有点搞笑发送一个短消息 把有点搞笑加入好友 查看有点搞笑的个人资料 搜索有点搞笑在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给有点搞笑 引用回复这个贴子 回复这个贴子第12楼

存心忽悠倒也不至于，我觉得应该是自信满满+安慰小朱的因素都有，同时又懒得跟旁人多解释，所以随口一句“聊慰圣意”，后经人提醒，才意识到对皇帝话说得太满不好。


[此贴子已经被作者于2007-2-18 16:54:55编辑过]


放轻松，放轻松，其实每个人都会心痛；有时候，有时候，洒脱不会永远出现在你的天空～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-18 16:53:37
 有点搞笑 男，离线
  
  
  等级：一等兵
  文章：20
  金钱：209
  注册：2006-11-14
给有点搞笑发送一个短消息 把有点搞笑加入好友 查看有点搞笑的个人资料 搜索有点搞笑在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给有点搞笑 引用回复这个贴子 回复这个贴子第13楼

以下是引用正版松鼠妖在2007-2-17 3:39:24的发言：
1，当然有巨大区别，推进要花钱的，要是放弃前线，就守宁远，据说能省40万两，这钱投到山陕，就没有那么大规模匪徒了……熊最冤枉……多去各种论坛爬楼吧，你这个话题起码晚了一年……

 2，他实际弄的是4不象，胡来，所谓5年，他自己都说是糊弄皇帝的……而且他擅杀大将，卖粮资敌，他的策略是乱来……


说乱来可能不合适，只能说袁眼光比较窄。虽说最终解决后金还是要靠野战，但这只是影响战局的重要因素之一而非唯一，其他还包括投入/产出比（跟晚明的财政状况相关）、“四方布置策”对后金的经济封锁和牵制作用，等等，但袁过于看中辽东方向堡垒推进+野战的作用，为此置其他的一切于不顾，说到低袁只是一个将才而非帅才，这一点上崇祯也是有责任的，而且袁死后崇祯仍然把过多的人力物力投向辽东，加上后金频频绕道入关破坏大明的内线，所以结局就是加速了大明内部的崩溃。


放轻松，放轻松，其实每个人都会心痛；有时候，有时候，洒脱不会永远出现在你的天空～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-18 17:07:14

本主题贴数13，分页： [1]
 *快速回复：袁督师近来成为热点人物了……
你的用户名:    还没注册?    密码:    忘记密码?
  • [ 还没注册 ]
  • [ 忘记密码 ]
  • [加入心情图标]
  • 将放在帖子的前面
    		•                            
                              
    内容
  • HTML标签： 不可用
  • UBB标签： 可用
  • 贴图标签： 可用
  • 多媒体标签：不可用
  • 表情字符转换：可用
  • 上传图片：不可用
  • 最多128KB
    • 邮件回复 显示签名   [Ctrl+Enter直接提交贴子]

    管理选项： 锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

    Powered by：Dvbbs Version 6.0.0 (战争研究修改版)
    Copyright ©2000 - 2002 AspSky.Net , 页面执行时间：218.750毫秒