楼主

在冷兵器时代，在战场上对主帅实施精确打击可行吗？ 如题。很多战史上提到通过观察（如看到很多探马来来回回在某人身边转）确定目标，再用床弩等远射程武器打击。 靠肉眼和弩，能做到吗？

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象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第2楼

汗～“很多战史上提到通过观察（如看到很多探马来来回回在某人身边转）确定目标，再用床弩等远射程武器打击。……”这是战史还是YY小说？ 冷兵器时代的远程投射武器基本都很大，架设时间和投射精度也不足以满足狙杀个人的需求，而且这些东东的有效打击范围还是在视距之内。高级军官死于弩炮只有在攻城战中才有可能发生，而且古代会战中指挥官所在位置一般是有明显标识的。

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死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

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	第3楼

前面说“这是战史还是YY小说？”，后面说“高级军官死于弩炮只有在攻城战中才有可能发生（毕竟还是有可能的）” 21的意思是不是即使有高级军官死于弩炮，也基本上属于蒙中了头彩？是乱蒙的？

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象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第4楼

感觉可能性很小啊，实际作战中会有多少高级指挥官在前沿阵地乱晃（还是在对方弓弩射程内）？况且弓弩之类的其反应时间和精度都很难满足要求吧？

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悄悄的干活，打枪的不要！

	第5楼

中国人手下干掉的皇帝还是不少的

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如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

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	第6楼

“在冷兵器时代，在战场上对主帅实施精确打击可行吗？” 作为一个问题的话，答案是“不可行”。 因为体积和架设难度问题，大型的弩炮只能在围城的时候派得上用场；又因为精度和距离问题，攻城时死于这类大型远程武器的高级军官，全部都是靠蒙的……所以这件事教育我们，高级将领一定要多做好事积善德，免得人品太差被弩炮蒙中。 PS：不需要“通过观察（如看到很多探马来来回回在某人身边转）确定目标”，正如ronin说的，主要指挥官都有明显标示，“旗手”真的就是举着王旗跟在君主身边的骑士，而且一般来说军官们都认识对方的主要指挥官，至少也认识对方主帅的家族纹章。不要说冷兵器时代，直到拿破仑时代，皇帝陛下本人和他的元帅们在战场上都能让敌我双方清楚的辨认出来。

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铁口直断！！神～算～包～～

	第7楼

以下是引用zzz在2007-2-6 20:36:39的发言： 如题。很多战史上提到通过观察（如看到很多探马来来回回在某人身边转）确定目标，再用床弩等远射程武器打击。  靠肉眼和弩，能做到吗？   楼主所言为此事乎？ 辽史载： ……进至擅渊，宋主军于城煌间，未接战，挞凛按视 地形，取宋之羊观、盐堆、凫雁，中伏弩卒。   ……契丹兵至澶州北，直犯前军西阵，其大帅挞览耀兵出阵，俄中伏弩死。——《宋史 卷七· 本纪第七》 最详细的是下面这个： ……其统军顺国王挞览，有机勇，所将皆精锐，方为前锋，异其旗帜，躬出督战。威虎军头张瓌守床子弩，弩潜发，挞览中额陨，其徒数十百辈竟前舆曳至寨，是夜，挞览死。敌大挫衄，退却不敢动，但时遣轻骑来觇王师。——《续资治通鉴长编》卷五十八·真宗  这位当年横行北疆，击杀过杨业等北宋名将的萧帅哥竟然在这种阴沟里翻船。 大约是威虎军头张瓌被杨老令公的阴魂附体了。 网上也有说宋军前一天去谈判时得到密报，连夜布置好阻击阵地等他来钻的。

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后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

	第8楼

个人以为在古代要在百万军中取上将首级，还是骑匹赤兔之类的快马，直奔敌阵，称人家没反应过来，冲到弓箭射程之内发出致命一杀为佳。次一点的，就是带上一帮家将，直扑敌军主将。 历史上最后一次如此场景是明末猛将曹变蛟在松山大战失败后乘清军忙于追击分头突围的明军之际带领自己的标营（亲兵营）直扑皇太极的御营。皇太极在坐骑被砍伤后，被御前侍卫们拼死救出。如果这一刀下去，将皇太极做掉，恐怕中国的历史就要大规模重写了。

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后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

	第9楼

挞览中伏弩这个情节是孤证的：辽方面的原始资料本身就极少，战乱佚散又多，到元末编纂《辽史》和《宋史》的时候，采用的材料基本是同一批，也就是实录等宋人的记载，而《续资治通鉴长编》正是大量采用实录作为资料来源。7楼引的三处资料来源，实际上是同一来源。 这种溃败中某部奋勇作战，而且是战败方的记载，是否采信尚需谨慎。 8楼所说松山战役之曹变蛟也是一例，是否真有袭营刀伤皇太极坐骑马腹一事颇值得怀疑：曹变蛟在这场惨败中退入松山城被围，不久城破，曹连同部曲百余人皆被俘后斩杀，这样一来明人记载就无价值。同样的，辽东战役中马林部被击溃，《明实录》载主将提兵后撤独有监军文官潘宗颜等挺身杀贼等事，难以采信。同类事情还有明人记载刘綎遇伏力战殉国，而实则正面交战侧翼被迂回，被俘后斩杀；而直到清康熙年间编纂《明史》，虽照搬了满人记载的战斗过程，却仍说刘綎战死。 [此贴子已经被作者于2007-2-16 8:54:26编辑过]

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铁口直断！！神～算～包～～

	第10楼

个人认为抛开史料的可信度，主将中伏弩而亡的可能性还是有的。 毕竟战场上各种偶然的情况都会出现。几千年下来，总会有个别主将中这种特奖的。 另外古人作战，讲究临阵察敌。在察敌过程中，若主将对自己（或亲兵）的能力估计较高，难免要犯险。中伏、挨箭是经常发生的。 况且古人似乎有隔阵对骂打心理战的习惯，象刘邦在从事这项政治工作时，就被项某射中过，差点玩完。 （汉王数项羽十大恶）,项羽大怒，伏弩射中汉王。汉王伤匈，乃扪足曰：“虏中吾指！”汉王病创卧，张良彊请汉王起行劳军，以安士卒，毋令楚乘胜於汉。汉王出行军，病甚，因驰入成皋。 ———《史记·高祖本纪第八》    其实我若是古之主将，就专门训练一对弩手，配备特种弩弓（远射程，大威力）。专门干这种一本万利的勾当。 至于突袭敌军主将的突击队，《孙子》里就提出了这种编制。我想至少中国从来都是不缺的。 [此贴子已经被作者于2007-2-16 14:29:36编辑过]

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	第11楼

想象和YY不能代替事实。 冷兵器时代不论中西方，高级指挥官遇到突袭是常有的事，尼禄死于侦察骑兵偷袭、狮心理查颈部中箭不治、征服者威廉遇袭坠马、哈罗德的侍卫聚拢前就被突袭的骑士砍倒、理查第三本人带着王室成员直接冲向亨利都泽，等等。 但是这些多为偶然，有准备有计划的筹备专门袭击主将的兵力然后成功实施这样的事，无史实支持纯属空谈。至于什么“特种弩弓”之流的秘密武器，就算是YY也别说出来惹人笑了。

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铁口直断！！神～算～包～～

	第12楼

突袭敌军主将的突击队，是在《犬韬·练士》中提出的，特此更正。        ……有披距、伸钩、强梁多力、溃破金鼓，绝灭旌旗者，聚为一卒，名曰勇力之士； 当然，严格说，勇力之卒并不是针对敌军主将，而是针对指挥系统器材的。 不过春秋战国时期的指挥设备似乎都是由主将直接操作的。（当然如果坦兄要说《六韬》考据不严偶也无语。） 至于实施远程杀伤敌将的武器，似乎也无需“秘密”把。古人武器标准化不严，造几把射程略远的弩弓，制几支杀伤力强些的箭还是可能的。 君不闻“挽弓当挽强，用箭当用长；射人先射马，擒贼先擒王”乎？ 擒者，杀也。这半首唐诗似乎就是本楼的答案啊。 算是yy了。 [此贴子已经被作者于2007-2-17 21:11:28编辑过]

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	第13楼

毛子的传说： 在1382年八月二十四日，蒙古鞑靼人的军队包围了克林姆林宫的外墙，并且他们很小心的呆在俄国人箭矢的射程（200步）之外。阿达姆，一个裁缝（？），拿起他的弩，爬到一个在佛罗乌大门的一个塔楼上。他小心的瞄准，射击，并看着他那致命的箭头穿入鞑靼指挥官（一个鞑靼可汗的儿子）的锁子甲。鞑靼人是呆在200步以外的距离，但是俄国重弩的射程是650步（450米？？？）。 冷兵器时代狙击主将的史实暂时还没找到。不过至少在拿破仑时代，就有狙击手爬上桅杆，居高临下射击在敌舰后甲板上散步的船长们的事例。纳尔逊就是在特拉法佳战役中被这样干掉的。

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	第14楼

呃呃呃，别什么都掺杂在一起说好吧，没类比性的事情混在一起，是讨论不出结果的…… 特拉法尔加那种“炮口对着炮口”的战斗，战舰之间近到可以互喷鼻屎；甲板上满都是人，射手爬在帆缆上选穿军官服饰的人开枪，不算什么特种部队。 陆战也是一样，身先士卒冲在最前面的指挥官，被打死一点都不奇怪，弓箭手/火枪手瞄着盔甲最华丽的人下手，可以说是本能反应。而主帅开战以后就要在能看到整条战线的远远的后面眺望，更不要说中间还隔着20列甚至30多列双方的步兵，拿什么去射他？你要对冷兵器时代的投射武器距离有个概念，射程远的弩弓再怎么精选也是需要单人拉开的东西，多个百分之十几二十的还可能，要远几倍的射程根本不可能。如果照楼主说的搬大型弩炮来，第一，野战一般只打个一天半天的，没等那东西搭起来仗都打完了，所以只有要打几个月的围城战才能用上；第二，那些器械基本没什么准头，射个城墙/塔楼之类的都不是总能打中，要瞄准一个人打，除非对方运气糟糕到打喷嚏也会呛死，否则一点机会都没。 儒家的《六韬》和吹牛吹到没边俄国民俗故事，不加评论了，你自己也知道这些东西有多少价值。

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	第15楼

好像太平军的飞将军曾天养就是这样突袭过清军的主将塔齐步，结果马失前蹄被作掉了。

	第16楼

确实有专门的技术高超的弓弩手从事狙击工作，不仅限于将官，还要狙杀敌人勇敢的士兵。所以大多数主将不会走在队伍前面。少数血气方刚者例外。

	第17楼

突然想起庞涓就是在马陵道中伏弩而亡的。 当然是“百弩齐发”了。 大约坦兄又要说《孙膑兵法》考据不严了。

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	第18楼

以下是引用晨雾中的轻骑兵在2007-5-7 16:44:43的发言： 突然想起庞涓就是在马陵道中伏弩而亡的。  当然是“百弩齐发”了。  大约坦兄又要说《孙膑兵法》考据不严了。 按照那故事的情节来看， 不是孙兄打得准， 而是庞兄自己停在预定着弹轨道上了。

	第19楼

孙膑兵法，山东挖出来的，说的是“禽庞涓” 杀死庞涓的，是写在《屎迹》上面

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如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

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	第20楼

况且，孙膑兵法是当事人的东东，谁也无资格指手画脚

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如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

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	第21楼

以下是引用江左在2007-5-8 23:39:02的发言： 况且，孙膑兵法是当事人的东东，谁也无资格指手画脚 在古文中，将领的名字经常不是实指某个将领，而是代指某将领率领的军队。 比如对于长平之战的描述中，就有“北坑马服”的说法，当然，赵括是战死而不是被坑杀的，这里的马服，指的是他率领的军队。

	第22楼

《孙膑兵法》并不一定是孙膑写的啊。记得是第二人称来着。

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后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

	第23楼

据马基雅维利《论李维》讲，即使有了火炮，狙杀主帅也不是那么容易。

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秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》

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	第24楼

这个,似乎与火力射程与威力关系不大.主要还是要请对方托大.然后暗算之.

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后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

	第25楼

以下是引用晨雾中的轻骑兵在2007-2-15 14:50:40的发言：  网上也有说宋军前一天去谈判时得到密报，连夜布置好阻击阵地等他来钻的。 这个不是网上说的，而是历史上的记载。最近出了一本叫《檀渊之盟新论》的论文集，里面有一篇《檀渊之盟中被忽视的功臣》的论文就比较详细的提到的这件事。 1、檀州人张皓出使辽营，在返回之前打听到了辽军的行动计划，归来后告知宋军守将。相关记载见《长编》和《梦溪笔谈》，其中最详细的是沈括《长兴集》卷十三中的《张中允墓志铭》，这个网上可能不多，我抄一下： “未至沣州，会狄人谋袭我北寨，北寨盖兵虔也，府君（张皓）转出兵间，闻其私，乃夜驰至军下，见督军周文质告之以其谋……” 2、内侍周文质得知了这个消息之后，预先埋伏，射杀萧达览。相关记载很多，散见《长编》《梦溪笔谈》《宋朝诸臣奏议》《玉海》《辽史》。双方的记载分别抄一点 “檀州之役，文质主北寨之西偏，会张皓自契丹还，言彼谋以迟明来袭，文质即驰告李继隆、秦翰为之备。倾之，敌暴至，文质出兵捍御，其部以连弩射杀达览，敌遂遁去”（《长编》卷九十五） “皓即回，闻虏欲袭我北寨，以其谋告守将周文质及李继隆、秦翰，文质等厚备以待之。黎明，虏兵果至，迎射其大将萧达览坠马死，虏兵大溃。”（《梦溪笔谈》补笔谈杂记） “进至檀渊，宋主君于城隍间，未接战，达禀按视地形，取宋之羊观、盐堆、凫雁，中伏弩卒”（《辽史》卷八五） 综合两方面的记载可以看出，萧达览是事先观察完地形，并制定了黎明去攻占宋军羊观等三个据点的时候，由于作战计划走漏，攻击部队陷入宋军伏击圈，在战斗中被伏弩击毙。应该说，这和精确狙击的概念相差很远，而是常见的战场意外，而萧达览最后被打死，多少是运气不好的原因。当然也不排除，他轻敌地一马当先冲进去，而自己穿着的盔甲也很显眼，所以被密集攒射，率先毙命的可能

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战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

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