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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 隆美尔应该对轴心国北非失利负全部责任

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 龙德施泰特 男，离线
  
  
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在伊拉克的是英国第10集团军吧。
在约旦还有一个第九集团军（两个师）。
装甲兵原为2个旅，都是临时升格的。步兵以印度籍为主。特别是7月份以前。
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 龙德施泰特 男，离线
  
  
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关键是，这里说的是楼主给的前提：
“轴心国占领了马耳他，阿尼姆的第5装甲军全部交给隆美尔指挥，沙漠之狐拿下了亚历山大港，再给非洲军团更多补给，他也永远到不了尼罗河和苏伊士！！”

这样的力量，怎么会到不了尼罗河、苏伊士？？
你说到不了高加索，我信。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-25 13:54:33
 龙德施泰特 男，离线
  
  
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当然，你说只用隆美尔原有兵力、补给条件，打不下亚历山大，这我完全同意。史实也是如此。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-25 14:13:26
 magicfire 男，离线
  
  
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根据龙德斯泰德的提醒修改了。

另外第9集的兵力到底多少似乎没找到相关记载。

[此贴子已经被作者于2011-2-26 21:03:56编辑过]
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-26 20:22:52
 管伟 男，离线
  
  
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 龙德施泰特 男，离线
  
  
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为什么是小板凳？俺这叔叔辈的，还是沙发吧。
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 龙德施泰特 男，离线
  
  
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以下是引用magicfire在2011-2-25 12:43:50的发言：
 即使阿拉曼被突破，防守阿拉姆哈勒法的第13军被歼灭，但能守卫埃及的的部队至少还有个守卫阿拉姆哈勒法北面战线的第30军（保有3个师和一个第23机械化旅），以及在埃及休整的第10军。

 至于中东有伊拉克的第10集（5个步兵师1个装甲师1个机械化团以及皇家空军的一堆地面守卫部队）。塞浦路斯那里至少还有一个第10印度师，东非部队当时至少应该还有3个东非师。 
 
 

[此贴子已经被作者于2011-2-26 20:59:21编辑过]



1942年7月以前，第10集团军只有2个印度师、1个装甲旅和1个波兰旅。
你上面列出的大约是43年以后的兵力编制，后来转用于印度反攻了。
细节（番号等）可在丘吉尔回忆录和《战时中东》一书中找到。本坛就有。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-3-1 1:37:23
 管伟 男，离线
  
  
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 leviathan 男，离线
  
  
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你们理楼主干嘛……看标题就知道是胡搅蛮缠式的
搞清楚这个问题，无非两点：
1、对于德国来说，把资源投送到北非拿下埃及好，还是投送到东线去高加索纠缠好。龙德斯泰特说的就是这个的可能性，而关于这个“地中海战略”的好处，我记得都有不少前人论述过。而希特勒的历史战略已经被证明是失败了，而“地中海战略”至少还有一定的讨论余地
2、作为方面指挥官本来就不是简单的执行上级命令的工具，而是具有相当大的主动灵活性的。隆美尔的具体行动并无任何越权之处，都得到了希特勒的允许，就算有责任也是一人一半。至于说通过胜利来影响统帅的决策，这个本来就是方面指挥官的天赋权力。统帅的决策又不是从天上掉下来的，本来就应该考虑多方面的意见。相反，北非的失败很大程度上是因为希特勒没有兑现他的后勤承诺


[此贴子已经被作者于2011-3-8 16:10:57编辑过]


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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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主页上的战争与后勤，在这问题上倒是给小胡子说好话，理由是无论给狐狸提供多少物资，首先能有多少运到北非是问题；其次码头装卸量不足，还会被轰炸；最后汽车又太少，物资在码头堆积如山。

问题总的来源当然还是小胡子，他对汽车不足要负主要责任，生产组织太没效率，光追求中看不中用的。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 magicfire 男，离线
  
  
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以下是引用wrhunter在2011-3-8 19:37:40的发言：
主页上的战争与后勤，在这问题上倒是给小胡子说好话，理由是无论给狐狸提供多少物资，首先能有多少运到北非是问题；其次码头装卸量不足，还会被轰炸；最后汽车又太少，物资在码头堆积如山。

 问题总的来源当然还是小胡子，他对汽车不足要负主要责任，生产组织太没效率，光追求中看不中用的。


首先汽车不足这个责任小胡子负不了多少，因为德国缺少两样重要的资源——石油和橡胶。缺乏这两种资源，靠合成橡胶和煤炭氢化技术要支持大规模的汽车生产是困难的。总地来说，德国人造不起大量的汽车，更用不起大量的汽车。

其次考虑到的黎波里到亚历山大之间的距离超过1300英里，到阿拉曼也有900英里，要维持如此长的公路运输线即使是盟军也没有先例，希特勒的后勤承诺也无法包括这部分。我们都知道后勤是一种科学而不是一种艺术，也许在战术和战略上我们还能争论一下行和不行，但从后勤上看，那不行就是不行。隆美尔的战争艺术再高超对这个问题都是毫无帮助的。而后勤问题却是隆美尔必须关注，在战术决策中必须考虑的。

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 管伟 男，离线
  
  
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看吧，一开始你们就多余理他……

眼看新来没几个月的小孩又要横尸，都是菠萝这蛋疼人员谋害的啊！！


铁口直断！！神～算～包～～

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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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瞧瞧，都中了楼主的计了。


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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水深水浅又不是泡沫塑料能够测得出来的……


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 magicfire 男，离线
  
  
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以下是引用zzz在2011-3-10 23:44:24的发言：
瞧瞧，都中了楼主的计了。

忽略应被忽略的，讨论想要讨论的不就完了。

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 管伟 男，离线
  
  
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偶是躺着中蛋的，请无视我～！


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

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 管伟 男，离线
  
  
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 USA911 男，离线
  
  
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楼主把自己当尼采了吧。。。这些话从凡人口里说出比较无厘头啊。。。感觉是大家哄着你高兴，你逗着大家开心。。。
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 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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以下是引用管伟在2011-2-28 19:56:09的发言：
编辑了，再有类似口水直接杀ID
 by 松鼠妖

 


再次口水贴，封杀之


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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 管伟 男，离线
  
  
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