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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 奇正理论是怎么在阵法和战术中使用的？

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 GASPARD 女，离线
  
  
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奇正理论是怎么在阵法和战术中使用的？
《问对》说，五阵(前、后、左、右、中)中，中央为将领的指挥位置及其所控制的机动部队一一余之奇兵。前，后、左、右即战斗部队的位置，称为"阵地"或"实地"，在战斗部队之间的间隙地带，称为"闲地"或"虚地"。位于"实地"的部队就是正兵，利用"虚地"实施机动的部队就是"奇兵"。四块"实地"的正兵在中阵的将领指挥下，利用四块"虚地"实施机动，变为奇兵，《问对》称其为"四正四奇"。这就说明，奇正来源于方阵的队形变换，它包含了战术变换，又包含了兵力使用。

其实在战术上运用奇正的概念还比较好理解，但是在阵法中是如何运用奇正的？也就是那个五阵变八阵什么的，究竟变阵，运用阵法什么的在战争中怎么使用？比如李卫公说操练步法来保证在战斗中阵型不乱，运用阵法来始终保持攻击性等等，具体怎么运用呢？

关于奇正和阴阳的理论暂且不说吧，先建立在确实以这类理论为指导的前提下来说。


从今以后
你的名字就叫沉默





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-11-23 23:07:05
 ronin21 男，离线
  
  
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阵法操练按清末洋人的描述应该和今天团体操差不多，部队根据旗号变换摆出各种繁复规整的形状，洋人认为华而不实、没有必要地复杂，其本质还是变化接敌兵力的密度和兵种吧。

战术上的“奇兵”按个人理解是对敌方而言的，敌方观察范围外的二线部队和预备队都可以归入此类，利用机动力隐藏的典型例子是骑兵预备队，利用地形隐藏的典型例子是滑铁卢英军摆在山脊背面的步兵。


[此贴子已经被作者于2010-11-25 11:37:31编辑过]


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





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 管伟 男，离线
  
  
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 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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《问对》那个其实不太靠谱的，扯得都是虚的玩意或者说高层次的玩意，和《卫公兵法》比较一下就可以看出明显是出于一个业余军事爱好者的文人之手。

其实这个可以看《握奇经》里面关于八阵图的记载

http://warstudy.com/theory/ancient_east/woqi_jing/woqi_jing.xml

经曰：八阵，四为正，四为奇，馀奇为握奇。或总称之。  
　　先出游军定两端，天有衡圆，地有轴，前后有冲，风附于天，云附于地。冲有重列各四队，前后之冲各三队。风居四维，故以圆。轴单列各三队，前后之冲各三队。风居四角，故以方。天居两端，地居中间，总为八阵。阵讫，游军从后蹑敌，或惊其左，或惊其右，听音望麾，以出四奇。天地之前冲为虎翼，风为蛇蟠，围绕之义也：虎居于中，张翼以进；蛇居两端，向敌而蟠以应之。天地之后冲为飞龙，云为鸟翔，突击之义也：龙居其中，张翼以进；鸟掖两端，向敌而翔以应之。虚实二垒，皆逐天文气候、向背山川利害，随时而行，以正合，以奇胜。天地以下，八重以列。或曰：握机望敌，即引其后，以掎角前列不动，而前列先进以次之。或合而为一，因离而为八，各随师之多少，触类而长。  
　　天或圆而不动，前为左，后为右，天地四望之属是也。天居两端，其次风，其次云，左右相向是也。地方布，风云各在前后冲之前，天在两端，其次地居中间，两地为比是也。纵布天一，天二次之；纵布地四，次于天后；纵布四风，挟天地之左右。天地前冲居其右，后冲居其左，云居两端。虚实二垒，则此是也。  


宋人的《武经总要》里面凭后人揣测画了一个图，以我之见太过不合常理。马隆的《八阵总述》倒是比较靠得住一点

以我之见，所谓八阵其实就是中军加八个子阵，也就是九宫阵了。你可以理解为一个3X3的方阵，其中4个在正面的是正，另4个居于侧翼的就是奇了。所以，某种意义上，奇正指的就是侧翼攻击的优势，类似于伊巴密浓达的战术（这个可以参见琼斯《西方战争艺术》的第一章）。但是很明显，这种阵型太死板，对兵力利用效率不高，而且主干应该是基于战车的，地形适应也不好（我揣测诸葛亮的改进应该是将其彻底的步兵化和适应山地）。所以等到骑兵得到广泛应用之后，李靖就开始玩六花阵这样的更机动灵活富有弹性的玩意了。

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类似的，还可以结合腓特烈的斜线式战术来做理解


[此贴子已经被作者于2010-11-28 14:35:28编辑过]


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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相对独立的分队组成3X3的方阵是有的，拿破仑的“营方阵”就是把行军和运动战结合起来的典范，由6个或9个独立分队组成3支纵队，在宽阔的正面平行前进，每支纵队分别由打头的那支分队的指挥官统一协调。行军途中任何一个方向遭遇敌军，都可以集结最邻近的2-3支分队迎战，侧面的分队迂回，后面的分队支援。这种战术的应用，建立在总兵力有优势、士兵训练有素、中级指挥官积极果敢、高级指挥官充分领悟统帅意图的基础上。运用得当的时候，一支大军组成的营方阵确实是所向披靡。

但是非常怀疑中国古代这些军队，有任何一支曾经达到拿破仑大军团的训练指挥水准……兵书上这些云山雾罩的花俏名目，全是些虚数的哲理分析，上应天象之类的胡扯，用来附会到实际训练和战斗上，怕是太牵强了。


铁口直断！！神～算～包～～

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这个也不是这么说
首先，欧洲是有个黑暗的中世纪，所以才有了莫里斯他们对希腊罗马式训练的“再发现”，而中国至少没经历过这个过程，兵家的传承一直都在，都所以拿欧洲中世纪来比中国古代战争是不适合的
然后，3X3方阵这个不是拿破仑那种行军方阵，而是一种列阵而战。就列成方阵而言，3x3是一种很简化的描述了，没啥了不起的。
最后，古代阵法的很多记载，的确大多是附会的或者故弄玄虚，《武备志》、《续武经总要》都有做了这方面的梳理工作，提出了类似的观点。但是，也不可走极端认为阵法就是胡扯，就布阵而战的基本点来说，还是有其规律可循的


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黑暗的中世纪在兵法上也黑暗吗？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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如果只是列阵而战，3X3跟3X4、3X5、3X10有啥区别，排队站好就是了，用得着扯上又天圆地方，又风云龙虎之类玄幻文的么……


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当然还是有区别的了，这些规定就是古代的作战条令么。其实比较靠谱的还是看《卫公兵法》。里面的“部伍营阵”有着很详细和琐碎的规定
http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?boardID=4&ID=4160

至于名字，这有啥，你就当是甲乙丙丁也没关系的。话说，美军的abcd连啥的，还不是要改叫苹果连、电池连、猫连啥啥的，因为缩写不给力哇

to zzz：关于中世纪中前期的兵法上的黑暗，主要是指的系统的操典和训练方面的丢失。你可以查拿骚的莫里斯相关的贡献就知道了。不过中国这个也是很奇怪的，你要说它没有系统的训练系统肯定是不对的，但是如果认为它有接近近代军队的训练水平肯定也不靠谱。只能大概认为，作训标准主要存在于纸面上，只有特定时代的少许精锐部队能完全达到，可能是比较靠谱的认识


[此贴子已经被作者于2010-11-29 18:54:17编辑过]


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