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战争研究论坛休闲区[战争周边] → 格瓦拉为什么出走[转帖]

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 坦能堡 男,离线
  
  
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格瓦拉为什么出走[转帖]
见到某切的专题站:http://www.2000888.com/www/jiadianhf/reming/index.htm
转一篇不错的

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格瓦拉为什么出走? 

   程映虹   

   一九九七年是古巴革命家切·格瓦拉三十周年忌辰。三十年前,“切”这个名字前面曾被西方和拉美报刊冠以“浪漫冒险家”、“红色罗宾汉”、“共产主义的堂·吉柯德”、“拉丁美洲的加里波的”、“尘世的那稣”等等令人目眩的称号。经过相当长时间的沉寂之后,在“革命”这个词颇受冷落的后冷战时代,几个不同寻常的事件却使格瓦拉的名字再度回到了报端。其一是去年底秘鲁的自称信奉“格瓦拉主义”的阿马鲁游击队占领日本驻秘鲁大使馆并劫持大量人质;其二是曾经与格瓦拉共同战斗的扎伊尔游击队领袖卡比拉推翻了蒙博托政权;其三是格瓦拉的遗骨在玻利维亚被发现。此外值得一提的还有,就在今年春天,纽约的grove press出版了最新的包含大量第一手资料的格瓦拉传记:《切·格瓦拉:革命生涯》,在美、加同时发行,颇为畅销。 

  远隔重洋的中国也没有忘记格瓦拉。七月某日《新民晚报》以整版篇幅用“漫漫革命路,纵马走天涯”和“虽死犹生,精神永存”等标题对格瓦拉及其遗骨的寻找作了报导。令人略感困惑的是,格瓦拉其人固然大有新闻价值)然而较真起来,如果我们承认“任何人都没有权利把自己的意志强加给别国”这一原则的话,格瓦拉那种企图依靠由外国人组成的游击队去推翻别国政府的行动究竟在多大程度上值得饱尝外国干涉之苦的中国人去赞颂,似乎已经超出了可以商榷的范围。    

  然而格瓦拉对于今日世界、今日中国确实仍然有其不可低估的历史价值。如果我们对他当年放弃古巴高级领导的职位而重返游击战的更深层的动机作一番思考的话,我们也许会发现格瓦拉的出走,实在是本世纪革命史上极富象征性和耐人寻味的事件。对于我们中国人来说,这个发生于大洋彼岸的传奇故事实际上离我们自己的生活远比我们所以为的要贴近得多。   格瓦拉为什么出走?一九六五年四月一日,当他秘密离开古巴前往刚果时,他的公开身份是古巴党和国家三个主要领导人(前两位是卡斯特罗、其弟劳尔·卡斯特罗)之一。在他给卡斯特罗的告别信中他说他已经“在古巴的领土上”完成了对古巴革命所负的责任,“世界上其它国家在召唤着我去奋斗。我所能做的是你作为古巴的领导人所肩负的责任使你不能去做的”。他宣布放弃所有在古巴的职位,甚至古巴的公民身份(古巴革命后的新宪法有一特别条款,授予参加反对巴蒂斯塔政权斗争两年以上并担任高级军事领导职务一年以上的外国人古巴公民权,这条规定被认为是特意为出生于阿根廷的格瓦拉合法地成为古巴领导人而设置的),这样古巴不用为他在国外的所有行动负责。这封告别信无疑是格瓦拉自己和古巴官方对他为什么出走的正式解释,也确实可以视为格瓦拉出走的基本动机。但这种解释又未免过于笼统,过于原则,它除了对格瓦拉的突然消失向古巴人民作个交待,以及向世界表明格瓦拉此刻和 将来的行动虽然精神上仍是古巴革命的延续,但法律上已与古巴无关之外,没有再为这个重大历史事件提供更多的线索。    

  格瓦拉出走的背景无疑要复杂得多,而最关键的是为什么他认为他已“完成了对古巴革命所负的责任”。在字面意义上,这可以理解为他在古巴已无事可做,但实际上古巴当时国内经济状况十分严峻,仅此二条就使我们有理由对国家最高经济领导人的自己已完成了责任的说法感到困惑。实际上,格瓦拉告别信上的后一句话或许更有实际意义。笔者认为这前后两句话应该解读为格瓦拉所想做的在古巴已经无法去做(而并非无事可做),他只有选择出走一途。当然这并非意味着格瓦拉是被迫出走,只是说他必须在另一个地方以另一种方式去追寻他的理想。那么,格瓦拉的理想是什么?这种理想又为什么在革命后的古巴难以实现?回答这个问题或许可以有不同的角度,但我认为从“人”出发——即革命的目的是为了塑造“新人”——是首先值得考虑的,也完全符合格瓦拉革命胜利以后的主要活动及追求。格瓦拉提出“新人”这个概念是在一九六0年八月一次对古巴医务工作者的演说中,他以自己从一个医生转变为革命家为例说明革命的核心是消灭个人主义,号召用“彻底的批判的激情”去清除旧时代留给个人的一切,“如果每一个人都这样成为自己的设计师的话,创造一种新的人类——他们将是新古巴的象征——就将容易得多”。 

  格瓦拉的这一思想被他用最直观形象的语言表达在他一系列的演说和文章中,例如,他曾定义人为“一件半成品”,并把“新人”比作革命车轮上的一颗“幸福的齿轮”,一颗“有觉悟的,有自己特点”的齿轮。 

  格瓦拉的理想在多大程度上得到了实现呢?六十年代初古巴实行了大规模的国有化,从体制上为格瓦拉理想的实现创造了条件。国有化的经济目的是为了迅速实现工业化,把古巴从农业出口国转变为工业国,这是由苏联经验所提供的道路。然而古巴从此便开始陷入长期的经济困难,主要是产量下降或长期徘徊(当然其原因是多方面的,包括美国因其财产被古巴国有化和古巴向外输出革命而对古巴实行的经济封锁)。在严峻的经济形势下、一九六二年到一九六五年古巴政界和理论界爆发了一场在几乎所有的社会主义国家都曾发生过的理论论争,其焦点是两种经济体制的矛盾:非中央集权的独立核算制(deceniralized self-finance)和中央集权的预算制(ceniral budgeting finance)。前者在理论上享有财政的独立自主权,通过市场与其它企业交换产品,其产品具有商品的性质,企业的成功视其效益而定,个人的收入直接与劳动量挂钩。这种体制最先由农业部门提出并试行,后来外贸部门也随之实行,后一种体制与它相反,每个企业都是国家计划下的生产单位,产品在企业之间的交换不具有商品性质,劳动者的报酬与劳动量并没有直接联系,这种体制主要在工业部门实行。论战的中心问题实际上是社会主义与商品、市场、利润、价值规律和个人 利益等的关系,而两种体制的并存则表现了当时古巴经济政策上的矛盾。 

  身为工业部长和国家银行行长的格瓦拉是中央集权的预算制派的主将,然而他的立场并非单纯地源于经济问题,而是带有更多的意识形态成份。从塑造“新人”是社会主义的主要任务这一点出发,他认为这实际上是一场“物质动力”(material incentive)和“道德动力”(moral incentive)之间的斗争。他的观点首先以古巴革命的历史经验为根据。针对论战对手,特别是当时担任古巴政府顾问的法国马克思主义经济学家夏尔·贝特海的革命不能超越经济发展阶段和道德不能单靠教育灌输的观点他反驳道:古巴的革命就是在完全不具备客观经济条件的情况下由人的主动性和革命热情所促成的(这一点成为他后来“游击中心论”的基础,即革命条件可以由少数武装人员用暴力去创造)。另一个法国马克思主义经济学家雷纳·杜芒在考察了古巴的农业以后建议给在农场从事额外劳动的工人一定报酬,以利于他们培养起主人翁意识,但格瓦拉说古巴工人不需要这种建立在报酬基础上的主人翁意识,而是义务和责任感。总之,“物质动力”完全不符合“新人”的道德标准。在一次采访中他说马克思主义的基本目的就是消除个人利益,用精神因素推动社会发展。在工业部一次劳模表彰会上他宣布为劳模们准备了一点奖品,但却不打算在大会上拿出来,因为这种形式会给人以物质刺激的印象,“那是我不愿意看到的。”实际上,他之所以成为最高经济领导人,某种程度上也正是因为他对经济事务本身并没有多少兴趣,其注意力毋宁说完全在经济工作的政治意义上。他的工业部长(最初应译为工业化部长)一职是卡斯特罗点的将,出乎多数人的预料,因为这个工作的性质似乎与他传奇般的游击战领导人的形象不甚和谐。然而,后来的发展证明,这样的安排正是革命向经济领域深入所需要的。他的银行行长的任命无疑让更多的人吃惊,尤其是他曾经说过要建立一个“不用钱的文明”。这里有一个后来格瓦拉在很多场合下开玩笑地说起的故事: 

  在一次会议上卡斯特罗宣布要为新成立的国家银行找一个“好的经济学家”,格瓦拉闻言立刻举手自荐,卡斯特罗惊道:切,我不知道你还是一个好的经济学家!格瓦拉答道:哦,我以为你说你要的是一个好的革命家!翻阅格瓦拉在这一时期的演说和文章,可以看到他对解决经济困难所提出的几乎是唯一的对策就是社会主义劳动竞赛,因为这是唯一与塑造“新人”的社会工程相一致的解决办法,在一九六二年八月一次题为“对待工作的新态度”的演讲中他说劳动竞赛“是我们国家的核心任务”,“应该成为每个工人每天下班后的谈论话题”。但与此同时他又深深地为已经“摆脱了异化”、“不再是商品”了的工人的现实劳动态度所苦恼。他大声疾呼:工作应该是道德的必需!工厂应该是一个我们每天带着新的热情和乐趣前往的地方!劳动应该是美好生活中最幸福的时刻!在另一次对共青团的讲话中他承认还没有在工人中培养起为劳动竞赛所必须的觉悟,他说他所领导的工业部老是在为劳动竞赛制定规章制度,但“如果我们面对的都是只想回家的工人”,这些纸上的规定又有什么用呢?  

  这场经济论战到一九六五年在没有一个明确结论的情况下突然中止了。一直没有表态的卡斯特罗这时说:“作为革命者,我们的任务不是在哲学领域进行抽象的论争。”论战中止的原因既有维护党内团结的因素,又有古巴已放弃迅速工业化的打算,退回到以农业为主并以苏东集团取代欧美为出口对象的格局。此后报刊上再也见不到论战的文章,而在这种政策变化中位居要津的农业和外贸部门也没有改弦易辙, 

  用格瓦拉的“道德动力”去增加生产。无疑,以维护革命纯洁性为己任的格瓦拉对这个结果不会不感到失望。然而使他更为失望的也许是他已感到在和平年代塑造“新人”是一个几乎不可能达成的目标。对人性中利己本能的克服乃至根除,只有在战争条件下才能实现。他在代表作《人与社会主义在古巴》中曾经说和平年间意识形态的主要任务就是把战争年代的革命热情灌输到日常生活中去,为此整个社会必须变成一所巨大的军营和学校。他多次说“新人”就在游击队员之中,只有在战争条件下人与人之间才会有真正纯洁的兄弟关系。很多和他关系密切的人都有这样一种看法:切实际上一直期待着美国的又一次更大规模的入侵,这种入侵将会一举解决古巴和平年代 所产生的一切问题。而到了一九六五年,没有任何迹象表明美国敢于再一次冒天下之大不韪,于是离开古巴,寻找新战场便成为必然的选择。 

  促使格瓦拉出走的另一个原因是他的“大陆革命”的梦想。他一直认为古巴这个加勒比小岛的革命是拉美大陆革命的先锋和前奏,离开了拉美革命,古巴不可能“单独建成社会主义。”事实上,从古巴革命胜利的那一刻起,他就竭力企图输出古巴革命的模式。一九五九年古巴尚未宣布转向社会主义时,卡斯特罗应美国报纸编辑协会的邀请访美,留在国内的格瓦拉就派出受其训练的尼加拉瓜游击队重返尼加拉瓜。此后他不但是推动拉美革命的官方政策的主要制定者,而且建立了他自己的训练营地和派遣途径,直接把来自不同国家的武装人员派到洪都拉斯、多米尼加、尼加拉瓜、玻利维亚和其它一些拉美国家。他设立了“革命奖学金“用于训练拉美各国的激进学生。美国对古巴的“猪湾入侵”失败后,他在公开讲话中警告拉美各国政府,说倘若他们不改善内政,等待他们的就是古巴模式的革命。然而,年复一年,他所希望的大陆革命遥遥无期,他所派出的游击队一再受挫,但这并没有使他对拉美革命的形势重新估量,反而使他感到拉美游击战需要一个更有能力和号召力的领导人。一九五九年,当他出访途经东京时,一个随行人员就记下了他的一段与那次出访毫无关联的谈话:在南美的玻利维亚或巴拉圭,找一块与巴西、乌拉圭、秘鲁和阿根廷接壤之处,在那里投进一股游击队,革命就会扩散到整个南美。他把这个最有想象力的方案最终留给了自己,要不是六十年代中期非洲独立运动的发展一度使他产生了非洲已成为世界革命的中心这个幻觉并选定刚果为出走的地点的话,很可能他就会去了玻利维亚。 

  六十年代国际共运的分化也是促使格瓦拉出走的重要因素。他常常对苏联持不加掩饰的批判态度,其原因之一是从“新人”的角度出发,他认为苏联对价值规律、利润和个人利益等的承认与革命的目的背道而驰,他说苏联工人的劳动目的与美国工人已没有区别,都是为了钱。在他的刚果使命失败后秘密返回古巴并等待去玻利维亚的几个月中,他写了一些类似理论总结的东西,帮助他整理的人震惊地发现他竟然说自从列宁的新经济政策开始苏联就有了”复辟资本主义”的先例。原因之二是他的拉美乃至世界革命的计划与苏联的世界战略尤其是“和平共处”方针相冲突。他说“和平共处”就是绥靖政策,苏联在古巴导弹危机中的退让使他怒不可遏,他不但在私下说这是背叛,而且在一次对英国记者的采访中直言不讳他说当时如果按钮在古巴人手里,导弹很可能就发射出去了。他对中国的态度和对苏联恰成对照。他公开说中国的公社模式和对精神因素的强调为亚非拉革命提供了榜样。在他的工业部里的中国专家不从古巴政府那里领取报酬,格瓦拉说这体现了“新人”的道德标准。相反,苏联专家的工资是从苏联给古巴的贷款中扣除的。此外,当时中国的对外政策在他眼里也符合全世界革命”的要求,尤其是林彪一九六五年发表的《人民战争胜利万岁》引起了他的重视。他的这种态度无疑是古巴当时在中苏论战中迟迟未公开表态的原因之一。 

  但随着与苏东集团的经济联系日益成为古巴经济的基础,苏联对格瓦拉的反苏亲华立场有了强有力的压制手段。格瓦拉最终的出走,正是在他一九六五年二月在阿尔及尔出席亚非团结组织的经济会议上几乎是公开地谴责苏联之后(他说一些社会主义国家要求把他们与正在从事解放斗争的国家的经济联系建立在互惠的基础上,这和殖民主义一样)。而也正是在他出走之后,古巴政府于次年以中国削减对古巴的大米出口为由说中国加入了美帝对古巴的封锁,挑起了中古论战。 

  格瓦拉在当时,无论在第三世界还是在西方国家都有着大量的崇拜者,这在很大程度上和他的人格力量有关。他是一个真正忘我的无私无畏的革命家。他放弃高位重返战场并不惜牺牲自己的事迹广为人知,但他还有更多说明其个人品格的故事。例如,他身兼工业部长和银行行长,但始终只拿一份工资,将国家发给的另一份交回;他公私分明,连年幼的子女生急病都不准用自己的公车送医院,有次搬家时,妻子将原来公家住房里的吊灯一起搬走,他见到后令妻子马上送回;在经济困难时古巴政府给高级领导人的家庭发了特殊配给证,他得知后也立即退回。这类事例的确不胜枚举。他以身作则,工余时间特别是周六都主要放在参加义务劳动上。更使人敬佩的是他从小就患有严重的哮喘病(这也是他后来学医的原因),但这从未动摇他走进丛林和战场的决心。总之,他决不是那种只会号召别人奉献的“革命家”。正是这种精神使得他甚至得到了敌人的尊敬。当时应玻利维亚军政府的要求帮助追剿格瓦拉的美国 中央情报局特工罗得里格斯在回忆录中回顾了在格瓦拉被处决前他与格瓦拉的谈话(中情局当时想把格瓦拉送到关塔那摩基地加以利用,但玻军政府执意将他处死,为避免处决俘虏的指责对外宣布格瓦拉死于战斗),他说他当时心中不但已没有对政治死敌格瓦拉的仇恨,反而感到了对这个人的一种敬佩。   然而,人格的高尚与否在我们评价一个有无资格和能力主宰千百万人命运的政治家时究竟有多大分量呢?说到底,一个人在何种程度上以何种方式为了一个他认为值得的目的牺牲自己(只要不影响别人)纯粹是他个人的事。如果事关他人,那么对这种牺牲的评价就复杂得多。一个最基本然而却常常被人们遗忘的伦理学常识是:牺牲仍然只是一个事实,它本身并不因其壮烈而自动成为唯一的评判标准。格瓦拉固然毫无我们通常所说的那种自私自利之心,他不但以解放拉美乃至世界人民为己任而且曾经说过对人民的爱是革命家最起码的品质,然而他却为什么偏偏不能理解普通人最基本的物质需求?他有什么根据把马克思主义的根本目的说成是消除个人利益?如果革命最终革到了劳动人民的物质利益上来,这又是什么“解放”?更进一步说,是什么使得他自认为有权力和有理由不但重塑社会,而且再造个人呢?当他把人比作“半成品”和“幸福的齿轮”时,他意识到这种用词中所包含的对人性的贬抑,已经远超出他所痛斥的资本主义下人性的异化了吗? 

  如果这么说仍然显得抽象的话,那么最后也许有必要就格瓦拉是如何看待古巴人民的再说几句。在《人与社会主义在古巴》中他说:古巴是拉美和世界革命的先锋,是先锋就意味着牺牲,以牺牲为核心的无产阶级国际主义对古巴人民不但是义务而且是需要。他用这样一句话来结束他的文章:“我们的自由随着不断的牺牲而膨胀,这种自由和它每天的营养物质就是鲜血。”一九六一年在哈瓦那召开的第一届拉美青年大会上格瓦拉这样告诉从各国来的代表:今天的古巴人民想让你们知道,即使他们在一场为彻底解放而引发的热核战争中被全部消灭,只要你们接过革命的火种,“他们也会为完成了自己的使命而感到无比幸福”。  

  不知道是不是仍然有人认为这些话充满了“气魄”和“豪情’’。   (jon lee anderson. che guevara: a revolutionary life, new york: grove   press, 1997; bertyam silverman, ed. man and socialism in cuba: the creat   debate, new york: atheneum, 1971.)    

——录自《读书》杂志1998年第3期



铁口直断!!神~算~包~~

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 ronin21 男,离线
  
  
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其实关于马列主义,我觉得最不协调的这一点:马克思《资本论》和其他著作中论述资本主义灭亡必然性,其支柱之一就是:资本主义下无产阶级必然是被持续异化(哲学与社会思想角度而言)中的,且随着垄断资本主义实力增加异化程度将随之增加;但到了列宁就提出了制造“社会主义新人”的问题,代表措施之一就是“纯洁”的挈卡的成立;再到斯大林,于是凡是有可能不被“新人化”的家伙,都被肃反或者去了西伯利亚……但就列、斯的作为而言难道不正是更加极端与明显的“对人的异化”吗?

有时候想想类似问题,感觉西方对革命运动之评价还是有其道理的:任何革命运动任其自由发展的话,总会走向其原始宗旨的反向(记不起谁说的了)。

其实有时候也会胡思乱想:不知老毛晚年如果看到奥威尔的《1984》&《动物庄园》会有何感想? 

[此贴子已经被作者于2004-1-21 0:30:31编辑过]



死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等,他们有:更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗,还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先!






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 Edward 男,离线处女座1981-8-30
  
  
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格瓦拉到底代表了什么,恐怖主义还是共产主义,如果放到现在,他一定是一个比本·拉登还牛的人物,可他到底代表了什么,有哪位仁兄能告之一二,在这里谢谢了。
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 临危不惧 男,离线
  
  
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在格瓦拉这样纯洁,纯正,纯真的革命者面前,我们都显的太渺小了!
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 Franc 男,离线
  
  
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我看切·格瓦拉應該是本·拉登的先驅。



地球人都知道,只有中國大陸人不知道。






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 仁人志士 男,离线水瓶座1990-2-9
  
  
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不要这么说格拉瓦,他在现实与梦想之间,放弃一切,毅然决然的选择梦想,我很是和他同命相连.



国家兴亡,匹夫有责.

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His "dream" is other's nightmare. It is how we define "evil"



欢迎大家拜访俺的博客
http://blog.sina.com.cn/u/2266584963

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 阿修比 男,离线天蝎座1976-10-26
  
  
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以下是引用仁人志士在2006-11-17 10:01:20的发言:
不要这么说格拉瓦,他在现实与梦想之间,放弃一切,毅然决然的选择梦想,我很是和他同命相连.
 


把“格拉瓦”换成拉登乃至希特勒,似乎这句话都可以成立,历史上从来不缺乏敢于献身的狂信徒
所以只是敢于牺牲自己说明不了什么,而且一个人如果自己的生命/生活都不珍惜了,基本上也不太会珍惜其他人的生命/生活鸟



战争即和平!自由即奴役!无知即力量!






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 江左 男,离线
  
  
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上月认识一个米国民主党人士,干刑事的女律师,大约60多岁,中间名叫做“切”



如果听到爆炸的声音,就证明没有被炸死,因为声音传播的速度相对来说是比较慢的






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 红茶魔术师 男,离线
  
  
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以下是引用ronin21在2004-1-21 0:23:03的发言:

 其实有时候也会胡思乱想:不知老毛晚年如果看到奥威尔的《1984》&《动物庄园》会有何感想? 



俺很怀疑毛延安即使没看过也知道其内容是虾米,因为俺见过不少70年代内参书里都点过奥威尔这个反动文人的名……



哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

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 暴力艺术 男,离线
  
  
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人人利己,而人人不利天下,天下治矣...........
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 jianci 男,离线水瓶座1990-2-4
  
  
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至于那么说么

只不过是物质力量不够强

如果当时美国变成共产主义,苏联也是

那我们现在就肯定是共产主义啦

胜者为王嘛~



美国佬太坏了!

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切是伟大的国际主义战士,但却只能说是一个半吊子游击战专家~
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 坦能堡 男,离线
  
  
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按楼上的逻辑,多半波尔布特和卡扎非之流都很伟大了



铁口直断!!神~算~包~~

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以下是引用坦能堡在2008-5-8 14:27:13的发言:
按楼上的逻辑,多半波尔布特和卡扎非之流都很伟大了


合乎逻辑的不一定合乎事实及情理~
罗素早就证明过了~
你不懂逻辑学我不怪你,但你连百度都不会用还唯恐别人不知道~
那也太对不起观众了吧~
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 坦能堡 男,离线
  
  
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嗯……可能大部分人看到这位超级大本营来的兄弟发的贴都会有一种智力上的优越感油然而生……回超级大本营去吧,地球很复杂又很危险的说

这么说我理解错了,原本以为这位兄弟认为格瓦拉很伟大这种想法是出自个人的价值观,于是从逻辑角度质疑他这种非人道主义价值观的合理性,看了楼上的发言才恍然大悟,原来有些人其实个人并无价值观,而是从百度搜出来的哦……这个么,其实你搜陈水扁也能搜出许多伟大来

[此贴子已经被作者于2008-11-28 16:44:23编辑过]



铁口直断!!神~算~包~~

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以下是引用坦能堡在2008-11-28 16:34:33的发言:
嗯……可能大部分人看到这位超级大本营来的兄弟发的贴都会有一种智力上的优越感油然而生……回超级大本营去吧,地球很复杂又很危险的说

 这么说我理解错了,原本以为这位兄弟认为格瓦拉很伟大这种想法是出自个人的价值观,于是从逻辑角度质疑他这种非人道主义价值观的合理性,看了楼上的发言才恍然大悟,原来有些人其实个人并无价值观,而是从百度搜出来的哦……这个么,其实你搜陈水扁也能搜出许多伟大来
 

[此贴子已经被作者于2008-11-28 16:44:23编辑过]



我和你也不是第一次交手了,你怎么老是明目张胆有恃无恐地自以为是,罔顾事实,无端指责,极不负责咯~你不就是仗着你是版主嘛~
我再说一次,没有人换件马甲就不会留下指纹~


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以下是引用坦能堡在2008-5-8 14:27:13的发言:
按楼上的逻辑,多半波尔布特和卡扎非之流都很伟大了


      
证明从“2+2=5”推出“湘中王平是坦能堡”。证明如下:
由于2+2=5,等式的两边同时减去2,
得出2=3;两边同时再减去1,
得出1=2;两边移位,
得出2=1。
  湘中王平与坦能堡是两个人,既然2=1,湘中王平和坦能堡就是1个人,所以“湘中王平就是坦能堡”。
可事实是在下与你并非同一人~
逻辑,你还是多去读些书再来吧~


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随便照抄几句名言就以为自己读过书了,现在的孩子,照书抄都抄不到最重要那句话:
[英国大哲学家罗素有一句话,“任何一句假话都能推出另一句话”。听上去有些荒谬,结果真的就有人要罗素证明从“2+2=5”推出“罗素和教皇是同一个人。”且看罗素是如何处理的。
设2+2=5,那么4=5,两边各减去3,得1=2,易位得2=1。罗素与教皇是两个人,但既然2=1,罗素和教皇就是一个人。]


与此贴有关的逻辑如下:
1. 格瓦拉是伟大的
2. 格瓦拉一生的主要事迹顶楼有详述
3. 波尔布特的事迹在论坛也有贴详述
4. 格瓦拉的理想与作为跟波尔布特近似,
5. 推论波尔布特也是伟大的
事实是没有人认为波尔布特是伟大的,因此前提“格瓦拉是伟大的”不成立。


PS:
A 如果有人利用版主权限干扰正常发言,可以去管理区投诉,虽然不是很清楚你认为我是这十几个版主总版主中的哪一个,不过如果你有不利于任何一位版主的证据的话,确实可以投诉试试看。
B 不记得跟你有过什么“交手”,我跟有些喜欢搞科普教育的闲人不同,通常情况下是没什么兴趣跟脑门上标明了“来自FQ小白聚居地”的人作过多交谈,不过被我嘲笑过的FQ好像有不少,太过无足轻重无需费神的那些大概都记不清了。



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以下是引用坦能堡在2008-5-8 14:27:13的发言:
按楼上的逻辑,多半波尔布特和卡扎非之流都很伟大了


合乎逻辑并不等于合乎事实————这是常识。

你却认为照在下的逻辑“波尔布特和卡扎非之流都很伟大了”。
这只是你的主观臆断,在下并未这么说过~
不管你承认不承认,这是事实。
那么,你如何解释你明知合乎逻辑并不等于合乎事实这个常识(见第20楼)却要罔顾事实,无端指责,极不负责呢?

同时,在下想请问阁下
1 这个“卡扎非”是谁啊?在下只知道 卡扎菲 咯;
2 你为何少打了个句号啊?

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胡扯什么呢,什么时候有过这种常识,明显是看书看不懂的半瓶醋出来咣当,罗素说的是从错误命题可以推导出另一个错误命题,任何时候都没说过逻辑和事实二者可以不符。什么是逻辑?逻辑就是人类认识世界的思维规律;什么是事实?事实就是人类认识世界的思维活动所产生的结果。在人类认识世界的这个公式中,逻辑是运算符,事实是参与运算的值,从正确的命题中,经过正确的逻辑过程,推导出的一定是正确的。这与其说是任何科学研究的基础,不如说是人类之所以成为智慧生物的基础。如果你连这个也不懂的话,任何与学习思考有关的事物都与你无缘了。

任何情况下,如果要反驳任何一种说法,要么找出论证的逻辑过程有误或不严密之处,要么考据其使用的论据有错,想不到竟然会有人否认逻辑本身,实在是要令人怀疑阁下在生物意义上是否是属于其他科的了。


=====================

PS:对于一个历史人物是不是伟大的判断来自于什么?只能是这个人物的思想言论和作为,仔细看看格瓦拉的理想是什么,他都干过什么,动机是什么,再比对一下波尔布特的思想和作为,何其类似。好吧,卡扎非可能是没那两位那么猛,不应该随便诋毁他……



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以下是引用坦能堡在2008-5-8 14:27:13的发言:
按楼上的逻辑,多半波尔布特和卡扎非之流都很伟大了


这句话是不是你说的?
难道此言是在下说的?
难道此言不是你的主观臆断而是在下的?

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以下是引用坦能堡在2008-11-30 2:22:40的发言:
胡扯什么呢,什么时候有过这种常识,明显是看书看不懂的半瓶醋出来咣当,罗素说的是从错误命题可以推导出另一个错误命题,任何时候都没说过逻辑和事实二者可以不符。什么是逻辑?逻辑就是人类认识世界的思维规律;什么是事实?事实就是人类认识世界的思维活动所产生的结果。在人类认识世界的这个公式中,逻辑是运算符,事实是参与运算的值,从正确的命题中,经过正确的逻辑过程,推导出的一定是正确的。这与其说是任何科学研究的基础,不如说是人类之所以成为智慧生物的基础。如果你连这个也不懂的话,任何与学习思考有关的事物都与你无缘了。

 任何情况下,如果要反驳任何一种说法,要么找出论证的逻辑过程有误或不严密之处,要么考据其使用的论据有错,想不到竟然会有人否认逻辑本身,实在是要令人怀疑阁下在生物意义上是否是属于其他科的了。

 
 =====================

 PS:对于一个历史人物是不是伟大的判断来自于什么?只能是这个人物的思想言论和作为,仔细看看格瓦拉的理想是什么,他都干过什么,动机是什么,再比对一下波尔布特的思想和作为,何其类似。好吧,卡扎非可能是没那两位那么猛,不应该随便诋毁他……
 



我们常说的是
以事实为依据,以法律为准绳。
而不是
以(主观)臆断为依据,以(逻辑)推理为准绳。
否则你如何解释法庭上讲的是证据而不是逻辑推理?
否则你如何解释法庭上给人定罪的是证据而不是逻辑推理?

在下想请问你第二次,这个“卡扎非”是何许人也?
在下只知道卡扎菲咯~

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可笑,法律本身也是严格的以逻辑为基准的,通过人证物证构成证据链来进行法律事实认定这个过程本身就是以逻辑为基础。你否定逻辑本身,除了能让人对你的颅腔里的内容物产生怀疑之外没任何作用。

格瓦拉伟大是你说的没错吧?格瓦拉的所做所为跟革命理论,与波尔布特极其相似,这是史实证明的。于是等于你在说波尔布特伟大。

Gaddafi/卡扎菲/卡扎非/卡扎斐……你是不是真的不知道什么是音译?是不是真的这么傻啊?

话说,你知道波尔布特是谁么?=。=



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卡扎菲倒是没有当烈士的气概,看到势头不对也就见风转舵了。



秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》






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