战争研究论坛--一个英雄的诞生

网站首页
联系我们
论坛帮助

登陆

搜索

自选风格

论坛状态

论坛展区

我能做什么

>> 战争史上的著名将领

战争研究论坛 → 讨论区 → [将军统帅] → 一个英雄的诞生

您是本帖的第 56546 个阅读者　　

* 贴子主题：一个英雄的诞生

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15

	第26楼

以下是引用龙骑兵在2005-12-31 16:53:54的发言：
这文真扯淡什么叫“一等打仗了便去当汉奸”？
我的家人在这里我的财产在这里谁来抢我不得跟他动刀子拼命啊，
日本人来了做亡国奴，
自己人做皇帝还不是一样当奴隶，
汉奸一词本来就是特殊时代背景下的产物就为他人意见不同就安上个汉奸罪名，
算什么狗屁东西，
感情打仗了也不是他去流血吧
亏他还敢叫红茶魔术师，这傻比整个一特留尼西特
---匿名人士188339

“若真的爱国，他们为什么不去参加志愿军，反而三更半夜私闯民宅，骚扰有孩子的人家？难道这就叫爱国吗？还有，如果他们行事正大光明，为什么把自己的脸包起来不敢见人，根本没道理！”
——《银河英雄传说》
恩，“还有，如果他们行事正大光明，为什么把自己的脸包起来不敢见人，根本没道理！” 这句小说里的台词与“匿名人士188339”的身份还真是贴切呀……
PS：俺承认，俺的确是特留名誉维持会的。

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2005-12-31 17:02:38

龙骑兵

  等级：一等兵
  文章：17
  金钱：168
  注册：2005-12-31

	第27楼

李陵碑，千古奇冤，忠辰良将不得下场的典故，今日便被伟大的红茶魔术师顺利转型为汉奸示范碑，大中华帝国瞬间多了无数汉奸，只有一个人干干净净的站了起来——他的名字就叫：“魔术师”（深情地、激昂地~~）

[此贴子已经被作者于2005-12-31 17:04:27编辑过]

2005-12-31 17:04:06

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15

	第28楼

以下是引用龙骑兵在2005-12-31 17:00:25的发言：
[quote]以下是引用红茶魔术师在2005-12-31 16:57:47的发言：
[quote]以下是引用龙骑兵在2005-12-31 16:46:20的发言：
  [quote]以下是引用红茶魔术师在2005-12-31 16:16:40的发言：
   [quote]以下是引用龙骑兵在2005-12-31 15:27:31的发言：
    [quote]以下是引用longyun在2005-12-31 13:49:45的发言：
     忠臣的意思就是誓死为忠，就算国家抛弃了你你也不能抛弃国家。就像你老子打你了你不能打你老子一样。国家政治昏暗领导无能那是客观因素，忠不忠于国家是没有讨价还价的余地滴。
      就像你老子可以混帐无赖不管你，你不能一样的混帐无赖不管他。所谓君君臣臣，父父子子，就是这样子滴了～
     [/quote]
      国家政治昏暗领导无能那是客观因素——谁就该死吗？
     忠不忠于国家是没有讨价还价的余地滴——我的国家我凭什么不能讨价还价，我该你的？
    [/quote]
    因为蒋光头是个混蛋，于是就可以投降倭人当汉奸吗？
   [/quote]
   大历史砖家，知道什么叫“生存权”吗？李的爷爷父亲什么下场？他自己又是什么下场？按你说的，他不死就是汉奸？你怎么没看到他尽力呢？难不成就你这样的东西厉害，什么都不做，事后猪葛晾，靠嘴活着就是民族精华？
  [/quote]
  抱歉，俺素来认为主权高于人权，如果您跟着外国跑一口咬定人权高于主权俺也拿您没办法。
  PS：因为自己已经尽力奋战过了，家属又被不公正对待了，所以就可以如佛拉索夫那样投降加入俄罗斯解放军，返回头来杀红军？
[/quote]
满口春秋大义，视他人性命如草芥，说的就是您阁下这种。你所谓的主权高于人权，就是人家打仗卖命，无援无粮，力竭之时，你一句话，别人就都得死，以显示你的忠君爱国理论正确，否则帽子一扣，大变汉奸~~

抱歉，俺是大汉愤青而非皇汉愤青，所以俺爱国而不忠君——俺最讨厌的东西就是皇帝，所以俺坚定的支持自由星系同盟而反对银河帝国。

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2005-12-31 17:04:48

龙骑兵

  等级：一等兵
  文章：17
  金钱：168
  注册：2005-12-31

	第29楼

以下是引用红茶魔术师在2005-12-31 17:02:38的发言：
[quote]以下是引用龙骑兵在2005-12-31 16:53:54的发言：
  这文真扯淡什么叫“一等打仗了便去当汉奸”？
  我的家人在这里我的财产在这里谁来抢我不得跟他动刀子拼命啊，
  日本人来了做亡国奴，
  自己人做皇帝还不是一样当奴隶，
  汉奸一词本来就是特殊时代背景下的产物就为他人意见不同就安上个汉奸罪名，
  算什么狗屁东西，
  感情打仗了也不是他去流血吧
  亏他还敢叫红茶魔术师，这傻比整个一特留尼西特
  ---匿名人士188339
[/quote]
“若真的爱国，他们为什么不去参加志愿军，反而三更半夜私闯民宅，骚扰有孩子的人家？难道这就叫爱国吗？还有，如果他们行事正大光明，为什么把自己的脸包起来不敢见人，根本没道理！”
                               ——《银河英雄传说》
恩，“还有，如果他们行事正大光明，为什么把自己的脸包起来不敢见人，根本没道理！” 这句小说里的台词与“匿名人士188339”的身份还真是贴切呀……
ps：俺承认，俺的确是特留名誉维持会的。

把自己的无知当成外界常识的错误，意淫本领一流。感情你连mop都不知道吧

2005-12-31 17:05:51

龙骑兵

  等级：一等兵
  文章：17
  金钱：168
  注册：2005-12-31

	第30楼

以下是引用红茶魔术师在2005-12-31 17:04:48的发言：
[quote]以下是引用龙骑兵在2005-12-31 17:00:25的发言：
[quote]以下是引用红茶魔术师在2005-12-31 16:57:47的发言：
  [quote]以下是引用龙骑兵在2005-12-31 16:46:20的发言：
   [quote]以下是引用红茶魔术师在2005-12-31 16:16:40的发言：
    [quote]以下是引用龙骑兵在2005-12-31 15:27:31的发言：
     [quote]以下是引用longyun在2005-12-31 13:49:45的发言：
      忠臣的意思就是誓死为忠，就算国家抛弃了你你也不能抛弃国家。就像你老子打你了你不能打你老子一样。国家政治昏暗领导无能那是客观因素，忠不忠于国家是没有讨价还价的余地滴。
       就像你老子可以混帐无赖不管你，你不能一样的混帐无赖不管他。所谓君君臣臣，父父子子，就是这样子滴了～
      [/quote]
       国家政治昏暗领导无能那是客观因素——谁就该死吗？
      忠不忠于国家是没有讨价还价的余地滴——我的国家我凭什么不能讨价还价，我该你的？
     [/quote]
     因为蒋光头是个混蛋，于是就可以投降倭人当汉奸吗？
    [/quote]
    大历史砖家，知道什么叫“生存权”吗？李的爷爷父亲什么下场？他自己又是什么下场？按你说的，他不死就是汉奸？你怎么没看到他尽力呢？难不成就你这样的东西厉害，什么都不做，事后猪葛晾，靠嘴活着就是民族精华？
   [/quote]
   抱歉，俺素来认为主权高于人权，如果您跟着外国跑一口咬定人权高于主权俺也拿您没办法。
   ps：因为自己已经尽力奋战过了，家属又被不公正对待了，所以就可以如佛拉索夫那样投降加入俄罗斯解放军，返回头来杀红军？
  [/quote]
  满口春秋大义，视他人性命如草芥，说的就是您阁下这种。你所谓的主权高于人权，就是人家打仗卖命，无援无粮，力竭之时，你一句话，别人就都得死，以显示你的忠君爱国理论正确，否则帽子一扣，大变汉奸~~
[/quote]
抱歉，俺是大汉愤青而非皇汉愤青，所以俺爱国而不忠君——俺最讨厌的东西就是皇帝，所以俺坚定的支持自由星系同盟而反对银河帝国。

开始玩转移了~~~转吧转吧，我不会见怪的，林子大了什么鸟都有，网络上乱七八糟不知所谓的人多去了，不会追究你一个的

2005-12-31 17:07:04

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15

	第31楼

以下是引用龙骑兵在2005-12-31 17:04:06的发言：
李陵碑，千古奇冤，忠辰良将不得下场的典故，今日便被伟大的红茶魔术师顺利转型为汉奸示范碑，大中华帝国瞬间多了无数汉奸，只有一个人干干净净的站了起来——他的名字就叫：“魔术师”（深情地、激昂地~~）

牛皮吹破，几乎所有的部队都阵亡，轮到自己了却选择投降，然后返过头来带着外族军队杀自己人，这号人物也成了“忠臣良将”？至于所谓“中华帝国”……抱歉，俺是中华人民共和国的，和您这号袁大头中华帝国的遗少还就真不是一路人。

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2005-12-31 17:08:36

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15

	第32楼

以下是引用龙骑兵在2005-12-31 17:05:51的发言：
[quote]以下是引用红茶魔术师在2005-12-31 17:02:38的发言：
[quote]以下是引用龙骑兵在2005-12-31 16:53:54的发言：
   这文真扯淡什么叫“一等打仗了便去当汉奸”？
   我的家人在这里我的财产在这里谁来抢我不得跟他动刀子拼命啊，
   日本人来了做亡国奴，
   自己人做皇帝还不是一样当奴隶，
   汉奸一词本来就是特殊时代背景下的产物就为他人意见不同就安上个汉奸罪名，
   算什么狗屁东西，
   感情打仗了也不是他去流血吧
   亏他还敢叫红茶魔术师，这傻比整个一特留尼西特
   ---匿名人士188339
  [/quote]
  “若真的爱国，他们为什么不去参加志愿军，反而三更半夜私闯民宅，骚扰有孩子的人家？难道这就叫爱国吗？还有，如果他们行事正大光明，为什么把自己的脸包起来不敢见人，根本没道理！”
                                ——《银河英雄传说》
  恩，“还有，如果他们行事正大光明，为什么把自己的脸包起来不敢见人，根本没道理！” 这句小说里的台词与“匿名人士188339”的身份还真是贴切呀……
  ps：俺承认，俺的确是特留名誉维持会的。

[/quote]
把自己的无知当成外界常识的错误，意淫本领一流。感情你连mop都不知道吧

俺承认，俺没混过猫扑，所以俺以为那里发言的人只要愿意都能如“-银冰冰【御姐小妖精】”那样把名字打上去。

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2005-12-31 17:10:34

蜡烛与皮鞭

  等级：新兵
  文章：1
  金钱：104
  注册：2005-12-31

	第33楼

老子就是那个匿名人士怎么了就因为老子意见不同老子就是汉奸？
你妹的还敢叫红茶魔术师，
端的辱没了杨威利的形象
－－－－
还说老龙是汉奸我真是笑死了
老龙便是大大的愤青牙你娃和他比早了五百年牙
－－－－－
－－－－－－
注意措辞

[此贴子已经被法伦于2005-12-31 19:11:58编辑过]

2005-12-31 18:25:07

法伦

  头衔：农民
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：55
  金钱：562
  工作量：545 points
  门派：甲壳动物联军
  注册：2001-10-26

	第34楼

2005年的最后一天，居然引发如此争吵，看来都得要打板子。
重申本论坛的规矩，不许粗口，所以争论的都注意一下自己的措辞。
如果出现出格的话语，格杀勿论。

不容情，天之乐

2005-12-31 18:46:49

龙骑兵

  等级：一等兵
  文章：17
  金钱：168
  注册：2005-12-31

	第35楼

资深历史砖家，把东西转帖到铁血、SC、强国、天涯去检验一下吧，不要说你不知道这些~~

2005-12-31 18:54:01

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15

	第36楼

田中那个倭人论兵学是笑话，政治和经济是小白，自然科学方面不提也罢，历史考据是个二百五，而在政治思想方面则是大大的反动了。

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2005-12-31 18:55:58

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15

	第37楼

以下是引用龙骑兵在2005-12-31 18:54:01的发言：
资深历史砖家，把东西转帖到铁血、SC、强国、天涯去检验一下吧，不要说你不知道这些~~

便已经在铁血加精置顶了丫！
PS：您说的该不是是铁血社吧？如果是铁血社的话那俺还没去混的说。

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2005-12-31 18:57:06

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15

	第38楼

以下是引用法伦在2005-12-31 18:46:49的发言：
2005年的最后一天，居然引发如此争吵，看来都得要打板子。
重申本论坛的规矩，不许粗口，所以争论的都注意一下自己的措辞。
如果出现出格的话语，格杀勿论。

2楼的高呼“来战”，于是俺就应战。他要挑衅，俺就还击。事情就这么简单。

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2005-12-31 18:58:10

阿修比

  头衔：游手好闲的骷髅
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1446
  金钱：10864
  工作量：17080 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2001-10-24

	第39楼

呵呵，多少年了，说李陵是英雄还是汉奸本身就是一件无聊的事情，其实哪边都不对，说他是个悲剧人物就比较准确
其实某红茶不过是看某些人说李陵是英雄不顺眼所以写这种半kuso半正经的东东罢了，其实不论主流网论是说他英雄还是汉奸估计某茶都会写这一类引致的口水文章，反正就当他好心提醒事物还有另一面就好了
至于延绵的争论，更是无聊的意气之争，大家还是打住好好过新年吧

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2005-12-31 21:40:09

newavatar

  等级：少尉
  文章：324
  金钱：1765
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2004-3-1

	第40楼

以下是引用龙骑兵在2005-12-31 18:54:01的发言：
资深历史砖家，把东西转帖到铁血、SC、强国、天涯去检验一下吧，不要说你不知道这些~~

不错，举出来的都是粪青小白们云集的垃圾桶，难得的是四个全是，确实是要把红茶引入死地啊，连条活路都不给。。。

欢迎大家拜访俺的博客
http://blog.sina.com.cn/u/2266584963

2005-12-31 21:48:42

diablo12

  等级：新兵
  文章：1
  金钱：104
  注册：2006-1-1

	第41楼

有一些假扮人权主义者的汉奸、跳梁小丑总是说别人是XX无知，然而却忽视了自己在不断地回贴中暴露了自己在巨人面前的矮小。

2006-1-1 1:07:19

正版松鼠妖

  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23

	第42楼

这个，没有人代销倒立读书装置还真是麻烦的很呢……

需要再多一点运气啊

2006-1-1 4:37:16

坦能堡

  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1189
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19

	第43楼

以下是引用阿修比在2005-12-31 21:40:09的发言：
呵呵，多少年了，说李陵是英雄还是汉奸本身就是一件无聊的事情，其实哪边都不对，说他是个悲剧人物就比较准确
其实某红茶不过是看某些人说李陵是英雄不顺眼所以写这种半kuso半正经的东东罢了，其实不论主流网论是说他英雄还是汉奸估计某茶都会写这一类引致的口水文章，反正就当他好心提醒事物还有另一面就好了
至于延绵的争论，更是无聊的意气之争，大家还是打住好好过新年吧

李陵……为什么会是悲剧人物？没看出来哦，真正的悲剧人物是司马迁嘛，为了给李陵说句好话，连自己的小JJ都赔进去了……以后写历史的时候就处于一种两难境地：因为这个家伙的行为使自己蒙受了无可挽回的惨痛损失，怨念深重之下，难免有所微辞，于是我们看到了鲁莽且反复无常的李陵；然而又不能太过贬低，不然就不能体现出太史公大人之小JJ的伟大牺牲重如泰山，于是我们看到了临危不惧顽强勇敢战至最后一兵一卒的李陵。固然不排除李陵像海德医生一样拥有双面性格/双重人格的微小可能性，但是更大一些的可能性似乎是这段记载只体现出了司马迁本人的矛盾心情。

铁口直断！！神～算～包～～

2006-1-1 6:19:24

ronin21

  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29

	第44楼

汗一个～跨年度的一座楼已然竖起来了啊……
其实这个问题要较真起来，史实反正就司马公和汉书那几条，无非是从何角度去拼接评价罢了，真比较起来太史公在“史记”里的记载还是比较克制的。
最后偶要说：红魔不厚道……

[此贴子已经被作者于2006-1-1 10:11:33编辑过]

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2006-1-1 10:09:10

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15

	第45楼

以下是引用newavatar在2005-12-31 21:48:42的发言：
[quote]以下是引用龙骑兵在2005-12-31 18:54:01的发言：
资深历史砖家，把东西转帖到铁血、SC、强国、天涯去检验一下吧，不要说你不知道这些~~
[/quote]
不错，举出来的都是粪青小白们云集的垃圾桶，难得的是四个全是，确实是要把红茶引入死地啊，连条活路都不给。。。

然则本人便已经在铁血加精置顶了丫！金币工分便统统入手了丫！

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2006-1-1 17:08:41

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15

	第46楼

以下是引用蜡烛与皮鞭在2005-12-31 18:25:07的发言：
还说老龙是汉奸我真是笑死了
老龙便是大大的愤青牙你娃和他比早了五百年牙

[此贴子已经被法伦于2005-12-31 19:11:58编辑过]

“我的国家我凭什么不能讨价还价，我该你的？”
愤青发言是这个调调吗？

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2006-1-1 17:13:29

newavatar

  等级：少尉
  文章：324
  金钱：1765
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2004-3-1

	第47楼

以下是引用红茶魔术师在2006-1-1 17:08:41的发言：
[quote]以下是引用newavatar在2005-12-31 21:48:42的发言：
[quote]以下是引用龙骑兵在2005-12-31 18:54:01的发言：
  资深历史砖家，把东西转帖到铁血、sc、强国、天涯去检验一下吧，不要说你不知道这些~~
  [/quote]
  不错，举出来的都是粪青小白们云集的垃圾桶，难得的是四个全是，确实是要把红茶引入死地啊，连条活路都不给。。。
[/quote]
然则本人便已经在铁血加精置顶了丫！金币工分便统统入手了丫！

不愧是红茶，死地求生

欢迎大家拜访俺的博客
http://blog.sina.com.cn/u/2266584963

2006-1-1 17:40:02

longyun

  头衔：青年无敌龙
  等级：军士长
  文章：191
  金钱：1723
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2004-3-26

	第48楼

誓死为忠？——让别人去死都说的挺轻松。
就算国家抛弃了你你也不能抛弃国家——国家是谁？国家是每一个个人，不是政府。
就像你老子打你了你不能打你老子一样——李陵不会打自己的老子，因为李陵的老子是李敢，李敢的老子是李广！不是什么旱捂弟。
国家政治昏暗领导无能那是客观因素——谁就该死吗？
忠不忠于国家是没有讨价还价的余地滴——我的国家我凭什么不能讨价还价，我该你的？

这就是我的态度，当然，如果楼上是在KUSO就算了。
1:让别人去死都说的挺轻松。这个要用行动证明，不想多说。
我只说如果国家遭到侵略我们都改誓死奋战.如果你认为保卫国家还要条件，我不知该怎么说。
2:国家是每一个个人，不是政府。
回去查查马克思对国家的定义吧.
3:李陵不会打自己的老子，因为李陵的老子是李敢，李敢的老子是李广！不是什么旱捂弟。
会不会我不管，我是说不能。别偷换概念。
4：谁就该死吗？
贪生怕死就是贪生怕死。以政府的昏庸作为自己当汉奸的理由，就好像因为警察的腐败来作为自己肆意杀人的理由一样。如果个个如此，中国早不知灭了多少次了
5：我的国家我凭什么不能讨价还价，我该你的？
你生于斯长于斯,你觉得不欠我也没什么好说的。你欠你父母的吗？
国家如母亲，我还以为这是中国人的传统观念呢.
帖子好长，没时间看完，就随便说说了
一直觉得这里更应该是个讨论历史和纯军事技术的地方，道德文章，只在水区说说就好
各位也似乎也一直在这样引导
也许现在时代变了，观念变了。总之觉得美国的那套人权实在不是很适合中国。
美国说个人高于一切，中国国家高于个人。
却不知真正认为个人高于一切的政府是否存在过
多嘴了，真的多嘴了。打住。

[此贴子已经被作者于2006-1-1 20:11:59编辑过]

五年以前，我以为我将来能改变世界；
三年以前，我以为我将来能改变中国；
明天，我不知道能不能养活自己。
——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。

2006-1-1 19:38:12

正版松鼠妖

  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23

	第49楼

http://bbs.tiexue.net/9224038/ShowThread.html
铁血铁血……貌似铁血的v社科院便沦陷于邪恶的红茶之手呀……难道这年头热血青年便到处不受欢迎了不成……

需要再多一点运气啊

2006-1-2 2:46:41

longyun

  头衔：青年无敌龙
  等级：军士长
  文章：191
  金钱：1723
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2004-3-26

	第50楼

……………………另外，一直以来的传统意见都认为，明朝的官绅地主阶级和大顺政权始终处于势不两立的对立地位，而满清是和明朝的官绅地主阶级是同一战线上的，所以大顺最后被剿灭，明也沦亡，事实上这是极为错误和偏颇的。这样的提法，完全忽略了中国历史上大部分地主官绅们对改朝换代以及异族入主这两个事件所持的不一样态度。普通官吏、地主对满清、南明、大顺的态度，并不是这样的简单，实际上情况对南明和大顺都很有利，倒是对满清是最不利的。
　　鼎鼎有名的大明遗老顾炎武云：“有亡国，有亡天下。亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……保国者，其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱，与有责焉耳矣！”他这一观点，可以说在当时是极具代表意义的。
　　李自成于崇祯十六年（公元16 43年）十月歼灭陕西三边总督孙传庭明军主力后，明的官绅地主们的态度已经发生了根本性变化，绝大多数人认为会明亡顺兴，并已经把此作为常见的改朝换代的大势看待，为确保自身利益，开始纷纷归附大顺。
　　因此大顺军在短短三个月里，除在宁武和保定两地稍遇抵抗发生小规模战役外，几乎可以说是在和平解放的状态下一路南下，一举占领整个黄河流域。大顺军攻陷北京后，明朝廷在京的近三千官员“殉节”自尽的只有二十人，其中还包括陪崇祯殉国的，其他全部归降大顺。国子监生陈方策塘报中直言：“我之文武诸僚及士庶人……谓贼为王者之师，且旦晚一统也”，史可法则说：“在北诸臣死节者寥寥，在南诸臣讨贼者寥寥”。………………

………………与此形成对比的是，在大顺败退，清兵占领北京后，大多汉族官绅却出于民族隔阂和文化思想上固有的优越，不愿出仕清朝，纷纷南下。
　　明翰林院官杨士聪的书信中言，在满清占领北京后，很多官绅浮海南归，“泛海诸臣，漂没者七十余艘。乐哉诸臣，幸得免于一留再留”，一次就沉没载有南归官吏的船只七十多艘，可见南归的官员之多。这样的情况不断出现，以至于到甲申（公元16 44年）七月，满清吏部左侍郎沈惟炳颇为忧虑地上疏道：“大清入来……京官南去不返，似怀避地之心；高人决志林藏，似多避世之举。见在列署落落晨星，何以集事而襄泰运哉……急行征聘，先收人望……此兴朝第一急务也”。
　　满清入主北京后原来大明官员们“见在列署落落晨星”的状况，与当初大顺入主北京时争先求用的局面形成的鲜明对照，充分说明了人心向背。………………

………………而在文化和思想上诚如顾炎武所言：“易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下”，是以明遗臣、百姓在思想文化上的优势和对满清的排斥，与在政治、军事上一样的明显。在这些方面，满清不要说和南明比，即使和大顺比，也是明显地处在劣势地位的。……………………

－－－－－－－－－－－清韵论坛碧血汗青《《史说新语》（三）数点梅花亡国泪
所以说什么叫汉奸呢？
你在国共战争时从共产党投降到国民党或从国民党投降到共产党都没人叫汉奸的，对吧。最多叫叛徒。但是你要是在中日战争的时候投降了日本人，就是汉奸了，国共都不容的。
李陵就是投降了匈虏鬼子
呵呵，套用别人观点，来给自己做解释，而且只是我自己觉得对而已。
什么是国家，背叛什么才会叫汉奸？为什么说我们都是中国人？中国人，华夏儿女，和中华人民共和国公民有什么区别？

突然发现，自己还是个民族主义者啊～～～

[此贴子已经被作者于2006-1-2 16:50:36编辑过]

五年以前，我以为我将来能改变世界；
三年以前，我以为我将来能改变中国；
明天，我不知道能不能养活自己。
——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。

2006-1-2 16:43:28

本主题贴数62，分页： [1] [2] [3]

管理选项：锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告