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您是本帖的第 11270 个阅读者　　

　

* 贴子主题： [原创]从宫殿建筑尺寸猜测“万”的具体含义

男，离线

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[原创]从宫殿建筑尺寸猜测“万”的具体含义
从宫殿建筑尺寸猜测“万”的具体含义
《剑桥秦汉史》曾推测说“万”字在先秦和秦时期的军事行动统计数据里，可能是作为量词而不是数词。即“万”指带一个大兵力单位，并不是真有10000人之多。按这种理解，如史料记载长平俘虏40万人，实际可能只是清点出有40个军事单位的番号，而不太可能真的数过人头。
就像古罗马的“百人队”这个单位一样，最初的确是有100人，但是以后战术演变，缩编成60人，减员没能补充的时候只有三四十人也很正常，但是“百人队”这个名称沿用下来了。就像二战时一个满编应该有12000人的师实际上常常只有2-3千人一样，古代的一个“万”远远不到10000也不难理解吧……
这样解释的话很多问题都可以有合理的解释，比如白起杀40万赵卒，他怎么知道是40万？40万哦，把俘虏分开看管，逐个数人头清点一遍也要好多天——1945年的时候美军清点德国战俘花了几个月最后也没数太明白——然后白起再把费了好大力气才数清楚的俘虏一口气都杀光……要说白起可能是个闲得发慌的人，也不是100%没可能吧-_-b。如果“万”本身是类似“军团”的某种常用的大编制单位，事情就好解释了，战俘中清点出40个大单位而已。王翦向秦王要求的也是60个这种军团……就像罗马执政官出征的时候一样，留下的记载都是元老院交给他们多少个军团，每个军团实际有多少人在编，路上补充了多少，战斗减员之后还剩多少，全都是将领和参谋们关心的细节了。除非整个军团被击溃，军旗被抢走，不然即使军团减员一半以上，也很难留下记录。
其实在西方古代文献中也常有类似的情况发生，一些看似准确数字的记载实际很可能只是虚指。比如在两河流域考古中，通过翻译发掘出的泥板文献，找到关于著名的征服者萨尔贡一世的这样一段记载：“每天都有5400名士兵在他的宫殿（直译：面前）吃饭”，引起了很多人的兴趣。据此一些学者认为这表明萨尔贡有一支5400名士兵组成的常备军。然而另一种解释认为“5400”只是象征性数字，正如我们知道的，苏美尔人使用60进制，所以“5400”对他们来说是一个整数加上它自身的一半，正如一个半小时里有5400秒，5400在这种解释中，只代表“比很多还多”的虚数概念。
那么秦汉时代的记载中，提到的“万”大约是指多少人的规模呢，偶然在建筑领域的记载中找到了一点线索。
《剑桥秦汉史》对记载秦代建筑规模的文字提出质疑时，比对了不同朝代所建朝堂的大小：
阿房宫的宏伟的朝堂自东至西为500秦步，自北至南为500秦尺，面积将近75600（675×112）平方米。这个数字大得不可信，而文中进一步说的大殿能方便地容纳整整一万人（《史记》），这更令人怀疑。公元60至65年东汉在洛阳造的朝堂将近1376（86×16）平方米，据说同样可以容纳一“万”人（毕汉斯《东汉的洛阳》）。至今仍存在的北京紫禁城中的朝堂略超过1800平方米。
尽管阿房宫的整体建筑规模很可能比洛阳的宫殿大一些，但建筑技术没有大变化的情况下，单一主殿的尺寸不见得会区别很大。而洛阳古城的考古发掘有较可靠数据供参照，其尺寸对比紫禁城的现存宫殿也合理。因此可以假定阿房宫的容纳万人与洛阳宫殿的容纳万人说的是近似的尺寸，那么我们就可以根据东汉的宫殿尺寸去猜测秦汉时代史料所说“万人”的实际规模。
参考马其顿方阵及罗马军团的编制，古代军队排成密集队形时，士兵之间间隔大约3英尺，即每人约占据1米乘1米的面积。按东汉朝堂面积1376平方米，扣除柱子、照明灯具等设施，以及皇帝本人所占据的较大空间，剩下的面积大约可以以密集队形站1000-1200人左右。
据此猜测，秦汉记载中的“万”人，大约只有1000-1200人。与《三国志·魏书》“旧以一为十”的说法大致相符。
那么战国时代的军队规模就要降低整整一个数量级。所谓秦“带甲百万”实际可能全国有10多万人的战斗部队；坑杀40万，如果能有4-5万人被杀就已经是非常惊人的巨大的数字了，跟坎宁战役中罗马人的损失数字相当，当时“每个罗马家庭都有一个成年男子死于汉尼拔之手”，而秦赵只是7雄中的两个，单单秦一国的军事动员能力能不能比得上罗马还是颇值得怀疑的事情……

[此贴子已经被作者于2009-6-20 3:51:46编辑过]

铁口直断！！神～算～包～～

2009-6-19 12:09:50

男，离线

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	第2楼

话说，印象中之前在论坛看到你说过某古代国外的5400还是9600的禁卫军是某个文化里的虚指，但是后来一直找不到帖子
似乎亦可以放在这个附录里面作为对比

声明：所有的海啸地震什么的都和我无关

2009-6-19 22:33:51

男，离线

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	第3楼

这里：
http://warstudy.com/general/ancient_west/sargon/sargon.xml
　　有关“5400人脱产常备军”的提法引起很多人的兴趣。这种说法的来源应该是对出土泥版文献的翻译，有这样一段记载：“每天都有5400名士兵在他的宫殿（直译：面前）吃饭”。据此一些学者认为这表明萨尔贡有一支5400名士兵组成的常备军，由他本人出资供养，并且和他的关系很亲密，果真如此的话萨尔贡就是靠这支军队完成他的征服。然而另外还有一些不同的解释：有人认为每天出现的并不是相同的5400人，这暗示军队的规模远超出这个数目；另一些人则认为“5400”只是象征性数字，仅仅代表人数很多，正如我们知道的，苏美尔人使用60进制，所以“5400”对他们来说是一个整数加上它自身的一半，正如一个半小时里有5400秒。我们比较相信后一种解释，即需要对直译文字的进一步翻译才能理解它的含义。如果完全按照字面的意义去理解这段铭文，就会产生一些不十分可靠的结论，涉及萨尔贡宫殿里有一个体育场那么大的大厅，而且每天被残羹剩饭搞得一团糟，他还必须有一个其大无比的厨房和数百伙夫不停的劳作其中；由于考古学家们还没有发现阿卡德城的遗址，我们还不能说萨尔贡肯定没有建造这些东西，然而如果他早年的职业不是园丁而是厨师，热衷于经营首屈一指的餐厅这种说法会更令人信服。说到这里不得不提一句，有人认为有关园丁的职业生涯也需要从象征意义方向理解，表示某种类似总督的受委托管理职位，而不是说他真的需要到花园里去剪枝挖土。

铁口直断！！神～算～包～～

2009-6-19 23:06:17

男，离线

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坑杀40万，想想都不可能。。

2009-7-15 13:48:08

h0n9

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秦汉是这样说万，那么后来就没这个意思了？这中间的变化没有任何史书可以印证。

2010-3-10 16:03:38

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	第6楼

这个系列的文章大体上都是采用数学建模思路走旁证路线，旨在对解决文字史料无法自圆其说的规模数量问题提供一些其它思路，跟专心扒故纸堆的训诂路线还是有相当大的区别。
具体到万字的用法含义的历史变化，从秦汉以来是否有什么变迁，本身虽然是一个很值得研究的问题，但是就不属于本系列文章试图探讨的领域范畴了。有兴趣有能力的同志还应该另外撰文研讨。

[此贴子已经被作者于2010-3-10 16:26:46编辑过]

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2010-3-10 16:23:07

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很好的思路，但有个问题：
如果“万”是军团一类的“编制”，应该有其它的文献证据吧
此外，兵马俑，以及汉代的那些1尺、2尺俑，考古都有明确的数量，不知文献上有无关于陪葬规制的说明？比如中山王可以陪葬1万啥的

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2010-4-1 9:05:16

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万户/万户侯/万人队/万夫长，这些词里面的万都是表示编制哦

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2010-4-1 18:27:23

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万户侯好像都是实缺，谁也不是有2k户就吹牛的吧
这个正好是反正

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2010-4-2 9:33:38

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	第10楼

百毒一下
万夫长
　　古代军队的官阶
　　前线军团指挥官，可以和军团长相当，最接近的，就是清朝的八旗旗主一个级别。万夫长权力很大，在边境地区特殊情况下，甚至可以直接发动战争。一般一个军团，只有一个万夫长，除非是大军团出现更高级的统帅，如元帅，将军，或者执政官。
　　这个编制，使用比较多的，一个是罗马帝国，一个是蒙古，主要是集中在中亚地区比较多，还有游牧民族。
……
但是，在早期的时候，例如周朝时，以“七”为满，即为十，所谓“百日”，其实也只有四十九日。所以万夫长只是一个军衔，并非整整统帅一万人才是万夫长。只是后来由于军队的细分，使得“万夫长”名存实亡，被将军衔所取代。

这个不太能证明z国的史籍

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2010-4-2 9:35:42

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	第11楼

《战国策》有“封万户侯”，《史记·高祖本纪》提到“封万户”，照此看来，秦汉应皆有“万户”。以后东汉、魏晋、唐宋等朝代多有文字提及此编制/官衔。
元代的万户，“万夫之长”，沿自金制。引用：[……设万户府以统领千户所：统兵七千以上称上万户府；五千以上称中万户府；三千以上称下万户府。]——由此可见金/元的万户远远不足10000，而仅仅是用作表示“千户”上面一级的大编制。

[此贴子已经被作者于2010-4-3 5:20:25编辑过]

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2010-4-2 19:32:42

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