战争研究论坛--做完了《基辅会战》，讨论一下吧

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您是本帖的第 42593 个阅读者　　

* 贴子主题：做完了《基辅会战》，讨论一下吧

newfriend

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	第26楼

我认为战争是双方各种力量的较量，也是将帅心理承受能力的比较，当一方在战略上被击败时，此时战胜者关键是不能给对方冷静下来的机会，让对手一直神经紧张，忙中出乱，同时打仗就得冒险，战争的关键是要出奇制胜，如果不敢冒险作战就无法达到出奇制胜的效果，马其顿的亚力山大其实无非是由于敢冒险与几十万波斯重兵决战，才有了伊苏斯之战，而中国古代三国时期蜀国的诸葛亮打仗过于谨慎，不敢冒险，没有抓住第一次出祁山时由于魏国初期战败而全国一片大乱的机会，其实如果按魏延的计划，派出一支小部队从小路进攻，在魏国腹地四处活动，让对手分不清诸葛亮到底派出了多少兵力，魏国损失有多大，这样，魏国人人都人心惶惶，诸葛亮就可以借机分化瓦解魏国，使魏国人投降的投降，骑墙观望的骑墙观望，使自己的对手在人数、经济上的优势土崩瓦解，那么司马懿在魏国复职后面临的处境要难的多。在第二次世界大战的苏德战场上，德军只有速胜才能击败对手，因此，德军只能一味追求歼灭苏军兵力，攻占莫斯科的好处是经济、政治、军事等多方面的，莫斯科是一个重要的工业城市，同时也是交通枢纽，占领莫斯科则苏联政府威信扫地，内部有可能发生变乱，特别是在军事上，苏军必然集中兵力防守莫斯科，这必将导致双方决战，越早进攻越有利于突破苏军防线，越有利于歼灭苏军兵力，这必将是对苏军的最后一击，至于苏军在乌克兰的兵力这确实是对德军造成了威胁，但德军应防守以集中兵力进攻莫斯科，至于能否顶住乌克兰方向苏军的进攻，其实我们应该充分相信德军官兵的素质，在德军进攻莫斯科失败苏军发起反攻之后，德军在弹粮不足同时又无法挖掘防御工事的情况下，照样顶住苏军远远大于德军兵力的进攻，因此，即使不进行基辅会战，在德军进攻莫斯科时乌克兰方向苏军进攻的话，德军绝对能击退苏军进攻，保住防线。

2006-9-1 0:01:55

newfriend

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	第27楼

因此，德军发动基辅会战和列宁格勒战役是错误的，在这两处只应该是佯攻，而主力应尽快进行莫斯科战役，当然，对南北两翼的佯攻也是必要的，但德军实际上在两翼主攻，而在两翼战役结束后（列宁格勒战役实际上失败了）才进行莫斯科战役，这当然错过了时机，所以，基辅会战是不必要的。

2006-9-1 0:12:30

newfriend

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	第28楼

但我认为拿破仑1812年进攻俄国失败是由多方面因素造成的，关键是法军由于轻视对手而只携带了区区几个多月的给养，这令法军无法有利的在俄国坚持，拿破仑是要占领莫斯科以迫使沙皇与之谈判，结果沙皇并没有来谈判，但这不能证明拿破仑进攻俄国是错的，拿破仑只需修改计划，继续向俄国纵深推进，想方设法迫使俄国决战即可。马其顿的亚力山大进攻庞大的波斯帝国和拿破仑、希特勒进攻俄国可做比较，亚力山大依靠区区数万军队孤军深入，进攻庞大的波斯帝国，面临粮草补给、兵员补充等多方面问题，要想战胜人力、金钱、粮草近乎无限并拥有强大海军的波斯人，他必须打垮波斯军队的意志，让波斯军队产生他是不可战胜的想法，那么波斯人的处境就会变得很难，多民族组成的、有深刻矛盾的波斯帝国就可能崩溃，使用激将法用强硬的，在波斯人看来荒唐的言语对待波斯使者，并散布自己生病未愈的假消息来引诱波斯人与之进行战斗，结果成功的引诱波斯人进行了伊苏斯之战，在伊苏斯之战后，波斯人惊恐万分，亚力山大又用被俘的波斯王室成员作诱饵，迫使波斯人进行了高加米拉战役，此后波斯人再不敢与之战斗了。一座座城市被亚力山大各各击破，最后波斯国王被部下杀死，亚力山大征服了波斯帝国。反观1812年拿破仑进攻俄国，俄军不断后撤不与法军决战，俄国人搞的是焦土政策，在拿破仑占领莫斯科后，沙皇没有来谈判，这没关系，计划可以改变嘛！既然拿破仑可以轻易获得大片土地，这是一个分化瓦解俄国贵族，拉拢俄国贫民的好机会，对那些顽抗到底的贵族和贫民，法军平毁其财产，对与法军合作者则可以灵活处理，并且以进一步的向俄国纵深进攻的军事行动来配合对俄国政治上的分化瓦解，这必然能击垮俄国。在攻占莫斯科后，法军缺粮，这就需要法国士兵发扬法国大革命的奋斗精神，克服困难，等待法国后方的补给和法军在当地的筹集，因此，俄国并不是攻占不了而是统帅们缺乏亚力山大大帝的灵活性。德国人本来就以做事机械著称，而拿破仑又缺乏耐心，这使他们没攻占俄国。

2006-9-1 8:11:46

damnboy

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	第29楼

我以前一直认为克劳塞维茨说的重心大多都在两翼上，但是看了闪击英雄后就觉得机械化作战是和徒步作战有相当大的差别，作战单位都是相互渗透的，机动性和作战方式都不允许用古代作战的思维来思考。
如果用古代方式思考的话，我以前的那些话倒还可以理解，不过换了装甲兵，就应该有不少值得批判的地方了。

2006-9-1 21:49:55

红茶魔术师

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	第30楼

以下是引用damnboy在2005-8-28 15:59:00的发言：
这里我不自量力回答一下
首先,楼主是不是比较倾向与坎尼模式呢?这点从楼主的字里行间流露出来就不多说了
1.我认为,苏军前线一3个点为核心,即莫斯科,基辅--斯大林格勒,列宁格勒,只要有一个点被击破,对苏军心理上的打击是致命的只要德军突破了一个点,那么对以后的作战会更方便
2.当时德军已经占有了巴尔干,右翼是绝对充实的
3.我们可以借鉴一下拿破仑在1812年的战史,他直捣黄龙,却遭遇了各种可怕的灾难,如果德军在中央战线上随意地突出一点肯定会遭到两翼夹击
4.苏联在二战时刚发展没多长时间,并且一直在诸国的压制之下,其工业很落后一旦被攻破对苏联无疑雪上加霜
5.孙子中曾经提到欲攻则速的观点

１.如果基辅--斯大林格勒是一个点，那么莫斯科与列宁格勒似乎也算不上是两个点……
２.巴巴罗莎的中央军团的右翼是在巴尔干……ＯＲＺ
４.话说，苏联的工业力其实高于德国……
５.貌似西特乐在东线初期已经攻得很速了……

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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2006-9-9 22:29:27

damnboy

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	第31楼

以下是引用红茶魔术师在2006-9-9 22:29:27的发言：
[quote]以下是引用damnboy在2005-8-28 15:59:00的发言：
这里我不自量力回答一下
  首先,楼主是不是比较倾向与坎尼模式呢?这点从楼主的字里行间流露出来就不多说了
  1.我认为,苏军前线一3个点为核心,即莫斯科,基辅--斯大林格勒,列宁格勒,只要有一个点被击破,对苏军心理上的打击是致命的只要德军突破了一个点,那么对以后的作战会更方便
  2.当时德军已经占有了巴尔干,右翼是绝对充实的
  3.我们可以借鉴一下拿破仑在1812年的战史,他直捣黄龙,却遭遇了各种可怕的灾难,如果德军在中央战线上随意地突出一点肯定会遭到两翼夹击
  4.苏联在二战时刚发展没多长时间,并且一直在诸国的压制之下,其工业很落后一旦被攻破对苏联无疑雪上加霜
  5.孙子中曾经提到欲攻则速的观点
[/quote]
１.如果基辅--斯大林格勒是一个点，那么莫斯科与列宁格勒似乎也算不上是两个点……
２.巴巴罗莎的中央军团的右翼是在巴尔干……ｏｒｚ
４.话说，苏联的工业力其实高于德国……
５.貌似西特乐在东线初期已经攻得很速了……

只能接受第一点………………那似乎是小学社会课的记忆了（回帖的时候还没怎么读过古德里安的回忆录）
关于右翼问题，我的意思是说在巴尔干是避免被其他国家（主要是英国）骚扰
工业实力的问题，现在仍然很难断定是不是真的能够比德国更强大，只能说是在坦克技术上优于德国，而并不能解释说是工业方面真正的“强大”，在20年代还依赖德国的工业技术。
速的意思就是尽快结束战争，我现在的意思就是进攻基辅是在拖延时间

[此贴子已经被作者于2006-9-10 11:30:12编辑过]

2006-9-10 11:25:07

红茶魔术师

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	第32楼

２.广义的说，轴心国的右翼是地中海，而那里始终是盟军的天下。感慨下，盟军真是把内线作战与外线作战的两种优势都同时占据了……
４.人力就不说了，石油钢铁煤炭……苏联哪条的产量不比德国高？用倭人的话来说，“轴心国是地道的穷人的联合”
５.就算是攻略了莫斯科，苏联也不会投降……斯大林总不会比亚力山大更没出息吧

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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2006-9-10 16:41:43

newavatar

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	第33楼

古德里安也好，曼斯泰因也罢，德国将领的回忆录的通病包括，1。拔高自己，2。推卸责任，3。德国必胜--如果不是希特勒。
虽然不及前苏联回忆录的集体造假，也只是50笑100而已。
此乃人性

欢迎大家拜访俺的博客
http://blog.sina.com.cn/u/2266584963

2006-9-11 0:30:53

红茶魔术师

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	第34楼

若是没有奥地利人当元首，德国人连法国人都打不过……

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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2006-9-11 13:24:55

damnboy

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	第35楼

以下是引用红茶魔术师在2006-9-10 16:41:43的发言：
２.广义的说，轴心国的右翼是地中海，而那里始终是盟军的天下。感慨下，盟军真是把内线作战与外线作战的两种优势都同时占据了……
４.人力就不说了，石油钢铁煤炭……苏联哪条的产量不比德国高？用倭人的话来说，“轴心国是地道的穷人的联合”
５.就算是攻略了莫斯科，苏联也不会投降……斯大林总不会比亚力山大更没出息吧

2.我不知道您是不是了解当时（即1941年）地中海的情况，至少要说是“盟军的天下”那实在是有不小的距离吧………………
4.难道德国所占领西欧的全部工业会不及一个新出道并且是工业穷破不堪的国家？难道说石油问题会少得让德国的坦克飞机都动不了？难道在瑞典的铁矿石供应会使得钢铁产量适应不了大规模作战吗？
5.攻占莫斯科不是为了像OKH所说的结束战争，但是绝对可以在东线造成非常有利的局面，切断南北苏军，试问进攻高加索的话能使打击苏军的战场管制出现被切断的局面吗？当时高加索的物资都已经大规模转移了………………
ps关于我以前观点的错误，我自己打算写一点东西

2006-9-24 14:07:31

damnboy

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	第36楼

以下是引用newavatar在2006-9-11 0:30:53的发言：
古德里安也好，曼斯泰因也罢，德国将领的回忆录的通病包括，1。拔高自己，2。推卸责任，3。德国必胜--如果不是希特勒。
虽然不及前苏联回忆录的集体造假，也只是50笑100而已。
此乃人性

话虽如此，不过也不改过度贬低他们的将才饿~~~~~
读回忆录最有意思的地方就是在于能够分析辨别

2006-9-24 14:12:15

红茶魔术师

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	第37楼

2.反正盟军在地中海的补给线明显比轴心国的通畅的多
4.米国这号强者就不说了，能在1944年攒出4W多飞机，近3W坦克，12W火炮的苏联貌似产量比德国强的多;坦克方面姑且不论，至少第三帝国的喷气飞机飞不起来是因为燃料问题;如果第三帝国只靠瑞典的铁矿石供应,他还真就打不起世界大战了。
5.貌似我们讨论的是乌克兰而不是高家索...

[此贴子已经被作者于2006-9-24 21:16:36编辑过]

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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2006-9-24 20:55:51

坦能堡

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	第38楼

才两页你们就跑题很远了-_-

铁口直断！！神～算～包～～

2006-9-26 4:18:56

damnboy

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	第39楼

以下是引用红茶魔术师在2006-9-24 20:55:51的发言：
2.反正盟军在地中海的补给线明显比轴心国的通畅的多
4.米国这号强者就不说了，能在1944年攒出4W多飞机，近3W坦克，12W火炮的苏联貌似产量比德国强的多;坦克方面姑且不论，至少第三帝国的喷气飞机飞不起来是因为燃料问题;如果第三帝国只靠瑞典的铁矿石供应,他还真就打不起世界大战了。
5.貌似我们讨论的是乌克兰而不是高家索...

[此贴子已经被作者于2006-9-24 21:16:36编辑过]

2.首先我很赞同你的那个广义的右翼认识——但是有一点可以肯定的是当时盟军是绝对没力量去进攻其右翼，这点应该没异议吧~
4.工业上我根本不想这么继续吵下去————苏联固然是没我以前讲的那么废，但是非要强调41年苏联比德国工业那么强那我是肯定不愿承认的，44年苏联是在什么水准，德国又是如何的一个境地？用44年的产量来衡量41年的标准，那还不如说冷战的时候苏联还和美国拼军备的类~~还有，我说了“只靠”这两个字了么？拜托仔细一点~~
5.我并不是强调什么乌克兰高加索，而是强调速度进攻而已，如果不进攻克劳塞维茨所说的“重心”那么该如何进攻？如果真是你说的打得很快的话，那么古德里安在进攻刚开始几天接不到作战指令这又是怎么回事？基辅会战又是怎么回事？列宁格勒又是怎么回事？克里木半岛出现的有惊无险又是怎么回事？闪电战难道真的就是这么个速度么？？

2006-9-30 19:05:08

damnboy

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	第40楼

在学校里苦思冥想了一个礼拜总算有点结果了
在和别人交换意见了以后觉得有那么句话十分好：基辅会战是巴巴罗萨先天不足的产物。由于缺乏统一，对于进攻方向简直是晕头转向，下级军官经常接到矛盾的命令，而这次转向进攻肯定是延误了不少的时间，但是因为这些部队的数量巨大势必会在中央向莫斯科的正面进攻中产生巨大影响，因此就造成了一种十分尴尬的局面。但是我一直认为这次包围用的装甲兵力太多了，而其自身也有那么点好大喜功的表现。

2006-9-30 20:04:51

坦能堡

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	第41楼

二战时德国的工业问题去看汤因比《第二次世界大战史大全·第4卷希特勒的欧洲》：
http://www.warstudy.com/history/world_war/ww2_entire_history/04/index.xml
特别是《第二编希特勒的欧洲的经济结构》的内容
即使是刚开始对二战感兴趣的人，也要看完西顿《苏德战争》再发表意见吧：
http://www.warstudy.com/history/world_war/ussr_de_war/index.xml
粗糙的说，1939-1942，德国经济缺乏动员，军工生产不如苏联，最多跟英国相近；1942年施佩尔开始重整德国工业系统，生产能力逐步大幅增加，“军火生产达到顶点是在1944年8月，飞机生产是在1944年9月，大炮和新式潜水艇则是在1944年12月”，这个时期前后是远远超过苏联的，但是仍没能发挥全部工业潜力。而英国和苏联早已完成战时经济全面动员，1942-1945这段时间工业产量增加较少，后期美国的援助起了更大作用。

铁口直断！！神～算～包～～

2006-10-3 5:13:04

红茶魔术师

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	第42楼

话说除了没大规模的使用女性（外国劳工不算）外，44年第三帝国的生产潜力貌似挖得差不多了吧……而苏联在乌拉尔山以西的工业地区遭受重大破坏后，军工产量不降反升，只能认为苏联在战争期间的军工有了飞速发展……当然了，苏联在战前也是强者……

[此贴子已经被作者于2006-10-3 18:12:52编辑过]

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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2006-10-3 18:08:11

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	第43楼

以下是引用damnboy在2006-9-30 19:05:08的发言：
5.我并不是强调什么乌克兰高加索，而是强调速度进攻而已，如果不进攻克劳塞维茨所说的“重心”那么该如何进攻？如果真是你说的打得很快的话，那么古德里安在进攻刚开始几天接不到作战指令这又是怎么回事？基辅会战又是怎么回事？列宁格勒又是怎么回事？克里木半岛出现的有惊无险又是怎么回事？闪电战难道真的就是这么个速度么？？

恩，如果苏联的只有波兰或法国那么大，那么第三帝国的红胡子绝对是超级闪电了……话说如果换了法国，遭遇了基辅会战这样的惨败差不多也就投降了。

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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2006-10-3 18:11:24

damnboy

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	第44楼

以下是引用红茶魔术师在2006-10-3 18:08:11的发言：
话说除了没大规模的使用女性（外国劳工不算）外，44年第三帝国的生产潜力貌似挖得差不多了吧……而苏联在乌拉尔山以西的工业地区遭受重大破坏后，军工产量不降反升，只能认为苏联在战争期间的军工有了飞速发展……当然了，苏联在战前也是强者……

[此贴子已经被作者于2006-10-3 18:12:52编辑过]

这么说吧，我问了一下别人，其实工业实力和工业水准是有区别的，战前的苏联发展是相当迅速，其实比德国落后的是尖端技术，在其他不少方面都强于德国。从朱可夫的回忆录中来看，苏联是强于炮兵，但是对于坦克却不重视，直到战前才开始加强坦克制造。其实就当时的工业情况来看是不足以左右战争局面的

2006-10-5 16:57:40

damnboy

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	第45楼

在学校的时候从朱可夫元帅的回忆录中读到一串数字论述德国的煤和钢铁工业的情况，数字似乎有猫腻，但是工业已经证明不是某方面具有多大的优势了，即使有优势也不足以影响战争的局势的……………………
在学校里考试的时候一直在想你们说的“巨型坎尼”，其实我一直认为这个名字会产生误导，坎尼会战本身并不是主动进攻而产生的包围，而是利用地形和敌我双方的部署阵型特点和双方兵力兵种的情况来实施的被动包围，因此就会产生兵力较弱的一方包围兵力较强的一方的情况。而到41年德国进攻苏联的时候情况就改变了，德国主动进攻苏联，而且很难断定应该在苏联的纵深何处两翼向中央折进，此理想纵深以德军的力量是否可以达到，在实施大规模包围的同时是否可以保障包围兵力是否足够抵抗包围圈内的突围和包围圈外的解围力量，并且能够有足够的力量去粉碎包围圈内的苏军兵力呢？这将是实施两翼折进包围计划所将面临的问题。
由于单翼进攻会造成各种各样的灾难性情况，因此进攻的希望就只能寄托在两翼折进包围这一点上了，但是要解决上述问题还是需要德军的整体素质的。

2006-10-13 21:14:48

坦能堡

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	第46楼

以下是引用红茶魔术师在2006-10-3 18:08:11的发言：
话说除了没大规模的使用女性（外国劳工不算）外，44年第三帝国的生产潜力貌似挖得差不多了吧……而苏联在乌拉尔山以西的工业地区遭受重大破坏后，军工产量不降反升，只能认为苏联在战争期间的军工有了飞速发展……当然了，苏联在战前也是强者……

[此贴子已经被作者于2006-10-3 18:12:52编辑过]

应该说，第三帝国的生产潜力直到战败投降，都有很大部分没有充分动员起来，特别是对比英国和苏联从战争初期就进行的战时工业动员的深度来看，德国的工业虽然实力强潜力大，但远远说不上达到为了战争竭尽全力的程度。有希特勒拒绝动员妇女参加工业生产的传统观念问题，也有德国最高决策层很晚才意识到这是一场长期战争，纳粹体制本身的行政效能和动员效率混乱低下也是个重要的问题。
对工业的战时动员，很大程度上是指把较大数量的民用生产能力转为军用，德国一直到44-45年都还保持了很大比例的民用生产。不要说跟苏联比，就是英国的军工/民用生产比例也比德国高很多；而且英国是39-40年就把民品生产降低到这样的低水平，而德国直到42年上半年还没意识到长期战争需要牺牲掉大部分和平时期的民品生产。
尽管第三帝国原则上来说是一个极权的警察国家，但是德国本土的配给制度过于宽松，希特勒极不愿意大幅度削减国内人口的日常供应。俄国那样的就不比了，英国本土的居民也远比德国人节省。导致可供军事用途的物资没有达到本来可以达到的数量。东线德军的生活的确艰苦，但是在整个战争期间，甚至到战后好几年，德国国内民众的生活水平比英国人都高；如果比较平民消费水平下降的比例的话，差距还要更大。
对于原料库存和机器储备的利用不够充分，直至战败后，经过大轰炸、焦土政策和地面进攻的破坏之后，德国国内保存下来的库存机器和原料也要超过英国，这些都是在战时没有充分利用起来的工业潜力。
劳动力是其中一个主要因素，各主要盟国在很早就开始动员妇女参加工业和农业生产，提供了大量的半熟练和非熟练劳动力。德国的办法是采用强制输入占领国的劳工，但数量和工作热情方面远远不足。
对于被占领国的工业，希特勒和他的工业顾问们一开始就没有做好充分加以利用的准备，而是看到有用的原料/机器先装车运回德国再说，而德国本土的工业由于劳动力资源问题实际上已经有部分工厂开工不足，结果是徒然占领了法国/荷兰/比利时/捷克等第一流的工业国家，却把这些加起来足以与德国本身的工业能力相抗衡的生产能力都大部分闲置了，虽然施佩尔几年后利用了其中一部分转移大轰炸造成的压力，但是多数工厂停工已久，生产能力不比当初了。
总体来说，二战中德国的工业能力和人口本身就不如三大盟国多，实际对战争的努力也一直没有达到苏联和英国那种竭尽全力的程度。
德国实际上是损失了两大生产力来源：在本国，它没能使用妇女顶替上战场去的男性劳动力；在占领国，它把原来的产业工人中的一小部分和机器设备、原料中的一部分拿到德国去，而闲置了大部分生产能力，直到战争后期才利用了少部分。于是尽管德国占领了整个欧洲，但是其实还是靠本土的人口和工业在跟苏联、美国、英帝国这三个庞然大物较量……而且还很不努力-_-b
苏联军工在战时的大幅度增加，一方面是战争初期它就在劳动力/配给制等方面充分进入战时体制（事实上，共产主义制度本身就是一种战时体制，即使在和平时期，所以相比英美，苏联不需要进行很大的调整）；另一方面也在很大程度上由于英美的援助，除了提供稀有/短缺的原料和工作母机以外，最主要是提供了极大比例的民用品/轻工业产品/军用辅助物资/食品等等的成品，使得苏联可以集中全部力量生产坦克/飞机/火炮。苏联战时工业中，直接生产军火的比重太高，如果不是英美的援助替它补充上其他那些必要的生产，单靠军火工业是没法组建起一支军队的，甚至国家本身的生存也成问题。
最后还是要推荐汤因比的11卷《第二次世界大战史大全》，不可不通读啊

铁口直断！！神～算～包～～

2006-11-28 21:53:58

阿拉贵州的农民

  头衔：东北野战军排长
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  注册：2006-12-18

	第47楼

即使占领莫斯科,北方有西方援助可以支持下去,南方则可靠苏联自己.而德国则把自己的战线成倍的拉长,腹背受敌,就更不可能有机动兵力作战,基辅的苏联军队至少就不会受到损失,西特了应该是死得更快.因此,如果西特了没有准备好更多的部队,和苏联开战根本上就是自取灭亡.攻占莫斯科根本不可能让苏联停止战斗,对苏联的生产也没有太大的益处.失去基辅和顿巴斯工业区,和失去莫斯科,并没有明显的轻重关系.

虽然没知识也没有文化,又经历过无数空前惨痛的损失,但是会越战越强,始终不被强敌压倒!

2006-12-19 0:06:44

晨雾中的轻骑兵

  头衔：深度潜水症患者
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  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2007-1-15

	第48楼

以纳粹德国的国力要彻底击败北极熊，只能是元首脑中的一个无聊幻想罢了。
德国的悲剧就在于：在巴巴罗刹之前，一切证据都支持这样一个幻想！
个人以为对苏战争，不应以全胜为目标。最好的结果是迫使苏俄割地求和。
要做到这点，战略上须再拉上土耳其构成从北冰洋到里海的弧形半包围圈向心攻击。调解倭中战争，提供部分陆军科技援助，利诱倭国北进外蒙和鲜卑利亚牵制俄国东线力量。
战术上，则采蒙灭金的手法。不求毕其成功于一役，充分发挥德军的机动性，大踏步前进，大踏步后退。用数个重叠的大规模闪击战役，绞杀俄军有生力量、掠夺粮食矿产设备等物资、毁灭苏俄战争潜力与根本国力。
在政治上利用俄罗斯族与其他受压迫的少数民族的矛盾，扶植一系列傀儡政权（西方的乌克兰、南面的克里米亚、穆斯林诸国，东方扩张伪满、扶植伪蒙古），一步步变客为主，巩固基本占领区，推进闪击战役发起基线。
这样三年以后，或能大大削弱苏俄，取得对俄的压倒性优势，减轻东线压力。苏俄迫于国际形势，很有可能缔结第二次布列斯特条约，暂时转向内部建设。（当然外交上，要保证米国在次期间不会再次趁火打劫。）
问题在于元首和各位将军阁下都既不能构想也不会同意这样的战争结局。

[此贴子已经被作者于2007-1-15 20:51:17编辑过]

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

2007-1-15 18:52:44

柴峻

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	第49楼

就基铺会战谈一下我自己的看法
基铺会战也许是人类历史上空前绝后的一场大战，参加会战的双方都是当时世界顶尖的国家，运用顶尖的武器。但是战役的结果却令搭建很失望——苏联红军败北，以德军的胜利而告结束。但是它却产生了许多后果：进攻莫斯科的时间被推迟了整整一个月，这使得德国在第二次世界大战中首次的失败。这也为以后的斯大林格勒战役的失败埋下了伏笔。似乎历史就是这样的巧合。但是如果我们翻开当时的历史，不难看出这不是巧合而是必然。首先，德国的军力据说进攻苏联的军队达到550万人，但这是连他们的后勤人员都算上了，其实参战的一线部队从来就没有超过230人。而德国又在西欧留守了达到五十几个满员师，还有巴尔干半岛、北非、挪威十八个师等等。这就决定了的旧的进攻方略必然要绝对的按照时间表来进行，也就是说只有当它消灭了一个敌人之后，才有可能腾出手来消灭下一个敌人，然而对苏战争一开始铺的摊子太大，同时进行三个目标，就有些力不从心了，三个方向上力量最强大的时中路德军——即进攻莫斯科的德军中路集团，而中路德军一开始就进展顺利，一举拿下了明斯克，打开了军攻莫斯科的大门，而南线德军由于只有54个德国师，而南线又是苏联重点防御的地方，因此进展缓慢，有的地方还被苏军的局部反攻而击退，因此龙德施泰特元帅受到了希特勒的申斥，而就在这时基铺防御的苏军帮了德军的大忙，在斯大林决不放弃基铺的命令下，苏军进行了顽强的抵抗，事态发展到了一个戏剧性的时候，北路、中路进展神速，而南路却被苏军挡在了基铺城下，这样中路的侧翼就暴露在苏军的进攻之下，当然从当时的情况来看，苏军根本没有威胁德军中路集团的能力，但在德军看来这却是一个值得关注的地方，因此不去进攻近在咫尺的莫斯科，转而合围苏军在基铺的守军也就顺理成章了。因此希特勒下令在北路的德军机械化集团、在中路的德军的机械化集团迅速向南转，合围并消灭基铺守军。这也就形成了我们后来看到的基铺会战。当然，就基铺会战本身来讲是非常成功的一场“教科书”似的战役，合围了苏军西南方面军，66万苏军成为俘虏。但是它打破了德军进攻的时间表，为以后战争的失败大下了伏笔。

2008-1-28 10:37:02

gkw1945

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	第50楼

一个很老的帖子...
感觉上楼上是背书啊？

政治上唯命是从，生活中一无所求，工作时任劳任怨，思想
上忧国忧民

2008-1-28 19:29:31

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