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* 贴子主题：对第二次世界大战的几点反思

fdsjkler

  等级：二等兵
  文章：7
  金钱：137
  注册：2009-8-4

	楼主

对第二次世界大战的几点反思

  对第二次世界大战的几点反思
人类阅读历史，并且研究历史上各个国家的行动，看看它们在战争中是怎么做的，检查它们胜利与战败的原因，为的是避免后者而步武前者。和平时期不能够无所事事，应该努力地利用这些时间，以便在危机到来时，就已经做好了反击的准备。
一、二战爆发前德国海军概况
    “凭借海洋或通过海洋能够使一个民族成为伟大民族的一切东西”马汉对海权概念的界定，将海上军事力量和国家的海外贸易、经济发展、国际政治地位等紧密联系在一起，深刻阐明了海军在国家生活中的重要地位和作用。
德意志联邦自1871年统一为德国，才逐步进入强国行列。它的四周都是些较小的大陆国家，它们没有一个能单独给德国造成实际威胁，德国是名符其实陆地强国。德国起步较晚，由于其地理位置，进入海洋参与对外经济扩张不及英国方便，在力求建立强大海上力量同时，必定侵犯想保持现状的英国的政治和商业范围。英国人会凭借早已发展起来的强大的海上力量，奋不顾身来保住已到手的利益。
德国天然的地理位置导致海军向大西洋海域推进相对困难。战时英吉利海峡难以通行，德国海军只能绕道设得兰群岛——挪威海之宽阔海域，进入大西洋公海。海军稍有动静极易被英国侦察机或水面舰艇发现，英国凭借得天独厚的地理位置牢牢控制着北海口，而其运输船队可于本土西海岸方便的进出大西洋。
由于《凡尔赛条约》，德国海军被限定为战斗舰和轻巡洋舰各6艘，驱逐舰和鱼雷舰各12艘，不得拥有主力舰和潜艇；海军兵员不得超过1.5万人，其中军官不得超过1500人；在德国港口以外的德国军舰一律交协约国销毁。德国不得拥有陆海航空兵。条约使德国丧失全部海岸国土防御能力。这样一来德国海军处于：战，无进攻能力直指大西洋；守，实属瓮中之鳖。1934年希特勒当选国家元首，德国开始大规模扩军，1935年有14艘潜艇下水。当年6月18日同英国签订了《英德海军协定》。协定规定，德国舰队的总吨位永不超国英国海军总吨位的35％，德国潜水艇吨位有权与英国潜水艇吨位相等，但将不超过英国吨位总额的45％，德国人凭借此条约以表示对英国不存在争夺海上霸权的企图。其实英国对一个欧洲国家的敌对态度主要是由其强权政策和世界经济观点决定的，即使它还没有受到这个敌对国家的海上威胁。当欧洲某个国家将要变得强大时，它就坐立不安，它的权力欲望、谋求经济优势及强烈的自信心会促使它扶植一个欧洲国家与另一个欧洲国家对立，保持力量均势。均势具有强制性，就是对立关系双方由于某种原因达成某个协定，双方处于暂时平衡状态，均势完全是权力角逐、交锋的结果，随着权力关系的变化，协定随时会被破除。选择陆地或海洋，德国人不得不权衡利弊。
至1939年9月二战爆发时，德国海军实力：
战列舰2艘：“沙恩霍斯特号”、“格奈森诺号”（ “俾斯麦”号和“梯尔比兹”号即将建成)；
3艘万吨级袖珍战列舰“德意志”号（吕佐夫号）、“舍尔海军上将”号和“施佩伯爵”号；
3艘重型巡洋舰“希佩尔海军上将”号、“欧根亲王”号和“布吕歇尔”号；
6艘轻型巡洋舰“卡尔斯鲁厄”号、“科隆”号、“莱比锡”号、“尼恩贝格”号、“埃姆登”号和“柯尼斯堡”号；
26艘由商船改装而成的辅助巡洋舰、驱逐舰22艘、潜水艇57艘以及其它一些舰只。
二战爆发时英国皇家海军实力：
大型航母4艘：暴怒号、皇家方舟号、勇敢号、光辉号；
轻型航母2艘：竞技神号、鹰号；
战列舰12艘：复仇号、决心号、拉米利斯号、皇家橡树号、皇权号、伊丽莎白女王号、厌战号、巴勒姆号、刚勇号、马来亚号、纳尔逊号、尼罗德号；
战略巡洋舰3艘：胡德号、声望号、反击号；
重型巡洋舰18艘、轻型巡洋舰37艘、驱逐舰183艘、潜艇57艘。另外还有正在建造中的舰艇，其中包括大型舰队航母和轻型航母。
   顺便提一下意大利海军，意大利于1940年6月11日向英、法宣战。战争爆发时意大利海军力量：
   战列舰6艘；重型巡洋舰7艘；轻型巡洋舰12艘；驱逐舰50艘；潜艇108艘。
由于意大利要竭尽全力保卫从本土至它在利比亚陆军之间的海上运输，因此会不惜一切代价与英国海军在地中海对抗。
二、二战德国海军战略
（1）   1938年底，德国海军总司令埃里希•雷德尔元帅向希特勒建议，建立一支具有强大战斗力的均衡舰队。这支以水面舰艇编队为中心的战斗群，以攻击大西洋公海上的英国航线这个方式实施经济战，同时摧毁敌人的护航兵力。海军为组建这支强大的舰队，制定了一个长期造舰计划，也就是“Z”计划。预计到1948年完成。
        1．50000吨级的战列舰，6艘（不含“俾斯麦”号和“蒂尔皮茨”号）；
        2．20000吨级的装甲舰，8艘（后改为12艘）；
        3．20000吨级的航空母舰，4艘；
        4．大量的轻型巡洋舰；
        5．潜艇，233艘。
        1939年1月希特勒批准了上述计划，并要求在6年内完成。
        由此可见，计划中的德国舰队要到1945年才能完成战争准备。
战争需要计划，没有事先的总体计划和准备，是不能获得战争胜利的。又因为战争所特有的不确定性，战争计划很难完全和固定，一成不变的战争计划是不切实际的。战争向着新的阶段推移，战略计划必须修改。
    二战德国海军的战略思想及其装备发展，没有像他的同胞兄弟陆军一样走在战争前面，基本是延续着一战的思维。面对英国的海军优势，尽量保存舰队力量，避免重大损失，同时不断制造机会消弱英国舰队的力量。袭击英国运输船队，实施围困封锁英国的“慢性绞杀战”，迫使英国屈服。引诱英国部分兵力出海，以自己优势兵力将其歼灭或给予严重打击，但避免与英国主力舰队交战，也就是实行海上游击战略。
毛主席曾经教导过：“进攻，是直接为了消灭敌人，同时也是为了保存自己，因为如不消灭敌人，则自己将被消灭。防御，是直接为了保存自己，但同时也是辅助进攻或准备转入进攻的一种手段。” 游击战属于防御性作战，随着战争进程的不断深化和发展，游击战争逐渐升华、扩大为全方位主动性、进攻性战争，最终以运动战大量歼灭敌人的正规战形式来赢得战争。
德国海军在海上进行游击战的同时，没有能够做到以最快速度高度集中各方力量，例如：情报、后勤、兵器力等，力争制海权。尽管德国海军实行的一系列打击给英国航运造成严重损失和困难，使英国经济陷于困境的严重后果，但这一切远远不足以使英国失去继续战斗的能力，至多只不过是对进行战争造成了一定的重要影响罢了。
（2）  马汉曾特别强调军事基地对于海军能够充分发挥其军事价值的重要性：“海军
在力量运用中起着不可缺少的作用。没有海军的强大，在海外使用其它形式的力量就无从谈起。而且，海军须具备根据需要能在世界上任何一个要求它发挥作用的地区出现的能力。这就意味着要有海军基地，而土地占有就能带来这方面的好处。”
1940年5月德国占领法国。德国没有迅速将法国舰队及殖民地据为己有，而是同意维希政府保留法国舰队和殖民地，法国南部属维希政府统治。从军事的角度来看，这不能不说是一次重大的战略失误。
一战《凡尔赛条约》剥夺德国全部海外殖民地，由主要战胜国以“委任统治”形式予以瓜分。接收法国海外殖民地和舰队对于袭击英国海上生命线，争夺制海权至关重要。德国应尽最大力量接收法属战略军事要地：法国的土伦、摩洛哥、阿尔及利亚的奥兰、塞内加尔的达喀尔等地，法属西印度群岛战略价值就自不用说了（7月3日法属舰队于美国达成协议解除了武装）。德国处在军事进攻强势时，是夺取法属军事基地的大好时机，德国人无所作为。倒是英国人先下手为强，担心法国投降后，舰队落入德国人手中，在米尔斯克比尔与法国舰队进行了一场残酷的海战，法国军舰损失惨重。与英国人所作所为相比，德国人忘记了，战争面前自己并不特殊。
        1940年11月20日，希特勒给自己在罗马的伙伴写了一封长信，“必须立即敦促西班
牙参战”。认为需要的不只是直布罗陀，至少还要派1—2个师到西属摩洛哥，防止法属摩
洛哥或北非各省脱离法国。
1942年底，盟军北非登陆，希特勒得知法属北非各地停火的消息后，被法国人的投降
彻底激怒了，立即下令占领法国全境，并计划夺取在土伦的法国舰队，为时已晚。
考察这个事件，我们很容易发现，某些事情看起来是恶行，如果照办了就会给国家带来安全与福祉。被占领国一时迫于无奈，屈辱的接受投降协定，那么在他们中间必定蕴含着较强的生命力，较大的仇恨和较切的复仇心，如果任何人相信给以新的恩惠就会使他们忘却旧日的损害，他就是欺骗自己。
三、  “海狮行动”计划
英法两国隔海相望，英吉利海峡长520千米，最宽处241千米，最窄处96千米，平均水深53千米，西深东浅，最深处达178米，航道水深35米。
东面是加来海峡，加来海峡长40千米，宽30～40千米，水深35～55米，最深64米。
英国雷达技术的应用、防空火力网以及对德国的无线电侦听、破译、情报采集工作，并没有对德国产生巨大的空中和地面威胁。 5月以前，英国的情报机构几乎处于无为状态，皇家空军无线电监听站的工作也毫无进展。8月德国人开始大举空袭英国时，英国的侦听、破译部队才初具规模。9月份破译员解开了德国空军“埃尼格玛”密码机加密的高级密码通信。到1940年夏末，空军情报部才能够几乎丝毫不漏的掌握了德国空军的战斗序列，特别是他们在西欧的部队。德国海军的密码1941年才被英国破译。
法国投降后，希特勒于1940年7月16日下达了进攻英国的作战指令。
德国空军17号训令基本内容“为了创造最后打败英国的条件，我打算对英国本土继续进行比过去更加猛烈的海空战争。德国空军应尽快以其所有兵力消灭英国空军。突击的目标首先是航空兵部队及其机场和供应基地，以及包括制造防空武器的工业在内的军事工业。
在获得暂时的或局部的空中优势之后，应对港口，特别是国内给养仓库继续进行空袭。”
战争伊始，德国空军首先力争制空权。德空军战机在数量上是英国空军的2倍，由经验丰富和训练有素的飞行人员驾驶的飞机2200架。由于征服了荷兰、比利时和法国，大大缩短了德国空军基地与英国本土的距离，显著加大了航空兵突击纵深。
1940年7月，英国只有14艘战列舰和战列巡洋舰对付德国（皇家橡树号沉没）。在地中海，英国海军H舰队，舰队包括：2艘战列舰；1艘战略巡洋舰；2艘巡洋舰；11艘驱逐舰；“皇家方舟”号航空母舰。东地中海舰队（驻亚历山大港）：4艘战列舰；7艘巡洋舰；1艘驱逐舰；“鹰”号航空母舰。7月，英、意之间发生“卡拉布里亚战役”，英国加强了
驻东地中海军事力量，8月底，调来1艘战列舰“刚勇”号，1艘“光辉”号航空母舰及其它舰只，几个月后，“可畏”号航空母舰驶入地中海。意大利海军自6月11日参战，英国运输船队被迫绕道好望角，意大利在红海沿岸的马萨瓦驻有一支由7艘驱逐舰和8艘潜艇组成的小舰队，对于出入苏伊士运河的英国运输船队构成威胁。总体来说意大利海军战斗力相对薄弱，但不可否认的是对于牵制和打击英国舰队也付出一定代价，为德国登陆不列颠创造了间接条件。
鉴于英国海军守卫的势力范围：英吉利海峡、直布罗陀海峡、地中海、印度洋、北海、大西洋、远东等，遂行各种各样的任务，军舰负荷量高于德国军舰，损毁情况时有发生。仅5月—12月，损失的船舶总吨位即达200万吨，而英国造船厂年生产能力为125万吨。英国经济强烈的依赖进口，1938年统计，英国进口6100万吨货物（包括过境运输的货物）。每100人进口123吨（苏联还不到1吨），海上运输线是英国名副其实的生命线。
英吉利海峡和加来海峡地处大陆架浅海，不适宜大规模潜艇作战，德国潜艇可绕道驶入大西洋。封锁英国西海岸运输线，同时攻击英国水面舰艇。
投送空降部队。1941年5月20日，克里特岛的战役，空军掌握着制空权，由于该岛面积狭小易守难攻，况且没有海军、陆军联合作战，空降部队损失惨重。而英国的多佛尔—朴茨茅斯港宽阔的正面，有利于空降兵的投送和作战。
1940年7月，英、德航空兵在空中展开激烈的角逐，皇家空军战斗机和飞行员损失惨重，战略形势急剧恶化，前景暗淡。
8月，德空军开始对多佛和福克斯通港的炮击和空袭颇见成效，英海军不得不放弃多佛的抗登陆驱逐舰部队的前进基地。德国空军还连续对朴茨茅斯南安普敦等南岸诸港和片西部的普利茅斯及布里斯托尔刚进行了空袭。他们的布雷机几乎每夜都出动，对具有战略意义的海上通道实施布雷封锁，如此一系列的打击，致使英国飞行员缺编200人，不得不招集从国外来的志愿兵，
8月25日，皇家空军开始对德国许多工业城市，其中包括对柏林，不断进行空袭，使平民遭到重大牺牲之。英国人为抵御德国轰炸其军事目标的最后一拼。
丘吉尔曾于5月6月7月三次向美国总统求援，1940年9月，50艘美国旧驱逐舰移交给了英国。他们还打算1941年组建50—60个师，这个时期的英国已筋疲力尽。
9月4日，就在皇家空军进行了第四次空袭之后，一怒之下德国人将轰炸目标转向伦敦，从此改变了战争的走向，英国获得了难得的喘息的机会。
“生存或毁灭，这是个必答之问题。”德国只有与英国背水一战。既然此前没有做好与英国进行战争的准备，事到临头要等到各项条件都确定下来，一切事情都安排好，那么决不会获胜，理由很简单，对方不会坐以待毙。这个时期，英国士气低迷，敦刻尔克大撤退的阴影挥之不去，海军舰队既要保卫海岸线、击沉法国舰队，又要为大量食品、原料、武器的运输船队护航。英国一向不重视陆军发展，武器装备相对较弱。陆军只能集中200余辆重、中型坦克和300辆轻型坦克，外加786门野炮和167门反坦克炮。法国陆军突然战败，本土陆军毫无思想准备，撤回的陆军亦处于慌乱之中。二战英陆军的最大特点就是撤退，挪威、敦刻尔克、希腊、克里特岛等，一路狂撤，英国陆军不堪一击。空军眼下只有1000架左右的飞机，受到训练的飞行员不足1200人。当时每天可生产15级战斗机，每天培养5名飞行员。
德国三军联合以航空兵为先导同时出击。德国空军建军时的发展意图就是用来配合陆军、海军作战的。利用空军优势以轰炸机轰炸来打乱英舰的队形以配合水面舰艇作战，弥补海军力量的不足，同时吸引英国航空兵战斗机全面参战，以德国全部武装力量的整体优势与英国军队作战，空降兵夺取海滩、港口，潜艇袭击英海上运输线，同时防守英吉利峡口（比斯开湾一带）和北海，以防英舰队进入海峡实施包抄。
一个国家采取谨慎、耐心的方式行动，时间与事态的发展情况说明它的行动是合适的，那么他它就获得成功；但是如果时间与事态变了，它就失败了，因为它没有改变它的做法。德国人从来不缺少思想、智慧、创新、斗志和勇气，但关键时刻迷失了“意志”。
德国人犹豫不决，登陆不列颠的时间一拖再拖，最后不得不放弃“海狮”计划，隔海眺望不列颠。德国对英国之战出师不利，所造成的直接后果是：1940年11月26日，俄国人通过外交途径送来一份照会，照会援引柏林谈判内容，进一步说明了莫洛托夫关于保加利亚、芬兰和达达尼尔海峡的见解，俄国人加快了战争准备的脚步。在欧洲，原本倾向于德国的国家对德国也产生了无限的忧虑与怀疑。
四、讨论
（1）英国
卡尔•冯•克劳塞维茨指出：“战争不仅是一种政治行为，而且是一种真正的政治工具，是政治交往的继续，是政治交往通过另一种手段的实现。”战争是达到政治目标的手段和工具。政治又是为经济服务，通过政治没能完成的经济目标，依靠战争做最终解决，
     二战，英国人一直被本国均衡势力政策牵着鼻子盲目前行。均衡势力旨在均衡它国，其目的是使本国从中获得有力的适合自己的位置和更大的利益，而不是忘我的将自己均衡掉。德国人频繁向英国人示好，以表诚意。德军西线胜利后，试图说服英国人赞同和平。即使在敦刻尔克放走了33万英法士兵，邱吉尔不领情。以宽容的姿态放弃接收法国舰队和殖民地来讨好英国，得到的答复是：英国不惜一切代价去赢得胜利，继续的远征意味着自我毁灭。英国人为了取得战争的最终胜利，把位于美国东海岸北部中央附近的英属诸岛，如纽芬兰岛、百慕大群岛、巴哈马群岛、牙买加岛和特立尼达岛的基地租借给美国99年。在“现金购货，运输自理”原则下，不顾财政困难扩大订货，导致国库储备几尽枯竭，国外借款也全部用完，舰艇、战机制造技术转让给了美国。战争胜利——他们倾家荡产，流尽了最后一滴血。这也难怪，战争还没结束，邱吉尔大选落败。战后，几乎全部英属殖民地相继独立，昔日的日不落帝国，沦为一个二流国家。
（2）德国
     德国攻克法国与英国媾和的做法是明智的、恰当的。德国既扩大了领土，同时依然将政治、经济、文化世界中心完整地留在欧洲。
德国在进攻波兰之前，至少是战争同时，没有做好与英国在政治上、思想上、军事上，确切的说在海上进行全面战争的计划和准备。德国人以为自己不想同英国人打仗战争就不会爆发，这种想法未免太幼稚了，事态的发展往往难以预料。一个国家要是为了应该怎么办而把实际上是怎么回事制置脑后，那么该国家不但不能保存自己，反而会导致自我毁灭。德国人应该清楚，当双脚踏上奥地利土地，随即占领苏台德地区，此时德国国土面积已经略超过法国国土面积，人口是法国的2倍，这一点就是英、法容忍的极限。当9月3日英、法两国同一天相继对德宣战，德国人措手不及。虽然法国投降，而英国人誓死血战到底。丘吉尔无法透过战争看见政治与经济，他的目标简单、明确得无与伦比——战争胜利。德国一厢情愿与英国媾和愿望彻底破灭。无论如何“手无寸铁”是不能保障和平的。
二战期间，德国人最大的特点是：走一路，计划一路，战一路。缺乏对于战争总体走向、结果、影响的深谋远虑的完整的总体战略。
（3）戈林
以往对他空战失利的指责，未免有些夸大其辞。无论当时戈林处于何种环境，出于何种考虑亦或是某种目的，总的说来他的战略部署、计划实施都比较到位，尤其是在利用电子导航系统方面，具有前瞻性，功不可没。战局基本是朝着他预期的方向发展的，战略轰炸的成果相当显著。戈林曾保证凭借空军就可使英国屈服，话是说得大了些，三军联合作战，也不能说登陆不列颠没有取胜的机会。他和他的顾问们把进攻英国的战斗分作三个阶段。第一阶段将在英吉利海峡上空进行，德军要击沉英国的所有商船，打击皇家海军的舰只、基地和设施，将企图阻止德国这些行动的皇家空军战斗机予以消灭或逐出天空。第二阶段是大规模地猛攻英国空军，通过庞大的轰炸机和战斗机综合闪电战，摧毁皇家空军的机场、防御工事和飞机制造厂，使英国空军陷入瘫痪。在第三阶段，也就是最后一个阶段，德国空军将掩护协助“海狮”行动的实施，由帝国的混合武装占领英伦三岛。战争也是按此计划进行的。他提出 9月15日之前登陆不列颠是非常有预见性的。以往将没能成功渡海的一切罪责都推到戈林身上，埋怨空军没有夺取制空权，略显不公平。众所周知，是否轰炸伦敦改变作战方针，不是他完全能做得了主的。1940年8月1日第17号指令明确规定：“五、关于实施恐怖性袭击以作为报复一事，将由我决定。”
表面看“海狮”计划流产是德国航空兵没能夺取制空权所致，其实质是德国海军力量的薄弱，甚至是被限制的结果。
第二次世界大战与我们相距六十多年了，用当代人的眼光回头重新考察前辈所走过的历程，有些指责或挑剔未免过于苛刻或有失公允。
当然，我们作为中国人赞同英国人与法西斯德国血战到底，全世界爱好和平的人们团结一致，消灭日本帝国主义，加快取得抗战胜利的步伐。如果站在欧洲国家、英国、德国的立场论这场战争，会得到截然相反的结论，欧洲战胜国所得到的是名义上的胜利，失去的是经济利益。而美国人是名利双丰收，大发战争财，一跃成为当今世界唯一的超级大国。现今的世界超级大国——美国，汲取二战英国国家战略失误的教训，小心翼翼地、有计划地在一些地区对他国实行力量均衡政策，不能不有所提防。
每个人观察问题的角度不同，得出的结论自然有差异。回顾过去，以史为鉴罢了。
二00九年十一月五日

2009-11-25 17:28:31

亚典波罗

  头衔：3号MT板甲贼
  等级：上尉
  文章：639
  金钱：5710
  注册：2005-12-17

	第2楼

如果德国人集中精力搞海狮，那么英国人在大西洋上的压力就会减轻，除非德国人能迅速消灭英国本土的抵抗，否则如何能在皇家舰队的压力下维持渡海的补给线？！

成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

2009-11-25 21:09:36

fdsjkler

  等级：二等兵
  文章：7
  金钱：137
  注册：2009-8-4

	第3楼

德军登陆英伦三岛迫使英政府投降或流亡海外，德军就可就地补给。英国海军失去英伦三岛军港，只有去非洲殖民地进行补给，形成了英军远距离作战。因此德军保护英吉利海峡的补给线并非难事。

2009-11-26 3:39:15

trytry

  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7

	第4楼

前段时间看完珊瑚和中途后略微看了下海狮。
海狮问题大大，就别YY了。
德国空军这边，不论不列颠空战，单就支援海狮而言，德国空军一直没完成，甚至可以说没实施其基本任务——打击皇家海军海峡分舰队对抗登陆的轻型舰艇。德国空军是否有这能力，更是值得怀疑的。
德国海军没有完成防御布雷的任务。为了防止海峡外的皇家海军干预，要求布置水雷封锁线，但布雷任务一直没完成。
登陆舰艇从后方港口前移到登陆出发港口后遭到皇家空军攻击。德国海军评估认为损失可以弥补，但无法弥补进一步的损失。
德国耗不起。德国的登陆舰艇是从国内运输抽调的，结果是水上运输下降到正常的1/4，耗不起。
英国情报优势（登陆舰艇被炸也有这个因素）。在原订登陆日，德国海军发现皇家海军海峡分舰队大举出击，当时直接就吓傻了。

只在神下

2009-11-26 10:22:02

wrhunter

  等级：中将
  威望：3
  文章：4285
  金钱：6880
  工作量：3126 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2007-7-20

	第5楼

德国空军没有战略轰炸能力吧，没有四发重轰和远程护航机。

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2009-11-26 10:48:01

fdsjkler

  等级：二等兵
  文章：7
  金钱：137
  注册：2009-8-4

	第6楼

德国海军力量比英国海军薄弱是公认的，德国空军建军时的发展意图就是用来配合陆军、海军作战的。希特勒曾要求海军在英吉利海峡的东西两头布置水雷，征集所有战败国舰只，如果一切照办的话，不是没有可能渡海。至于情报方面8，9月份，英情报机关，才有所建树，9月之前德国进攻英国是绝佳时机。我的文章旨在说明因为害怕死亡反而选择了自杀，不去渡海登陆英伦三岛，那就是主动放弃生命，反身进攻俄国只是延缓死亡。你提的问题，我在文章里都观点表达，你们没有仔细看。

2009-11-26 17:50:12

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15

	第7楼

冒险执行海狮计划有可能赢（虽然开局很难胜算很小），而执行红胡子则必然要输（虽然看上去开局很容易），LZ可是这个意思？

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2009-11-26 19:10:26

fdsjkler

  等级：二等兵
  文章：7
  金钱：137
  注册：2009-8-4

	第8楼

回复7楼
1 历史上波拿巴攻打俄国的政治意义在于统治整个欧洲，以全欧洲之力抗衡当时的超级大国日不落帝国，希特勒继承了这个传统；
2 一战由于布尔什维克的夺权，俄国退出了战争，当时的同盟国得到很大的优势。俄国的潜力可想而知。
3 俄国人反复无常。先与英国签约未果，后签《德俄互不侵犯条约》。未之可信。
由于俄国人的本性，希特勒执行“巴巴罗萨计划”可能有此考虑。
（俄国人签约卖给伊朗S-300导弹，至今未交货。卖给中国的伊尔76同样）。

2009-11-26 22:13:17

trytry

  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7

	第9楼

说话前先去搞清楚史实是什么。凭空喷出来的那是粪，除了臭以外没任何意义。
Fuhrer一来最乐观的D日是9月15日（后面是一推再推），没有哪个海狮是在这个之前。登陆舰艇好不容易征集齐了，一前移就被皇家空军炸掉12.5%（除了最废的tug以外）。布雷推来推去就没完成。德国人还没蠢到把部队派到海峡去给皇家海军打靶的境界。

只在神下

2009-11-26 23:41:16

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
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  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15

	第10楼

话说这对伊军售与二战又有啥干系？

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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2009-11-26 23:43:09

fdsjkler

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	第11楼

哈哈这里也有胡搅的垃圾呀，理论上说不过啦，骂几句凑数。哈哈素质太低，亏了在此网站待这么多年。有辱这些书籍啦。哈

2009-11-27 3:16:07

fdsjkler

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	第12楼

回复11楼
读不懂中文就不要勉强读了。嘿嘿

2009-11-27 3:20:31

正版松鼠妖

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	第13楼

不要欺负没看过英文资料的lz，他大概是受中文哈德帮得影响太深，对英德海军实力对比根本没概念么……

需要再多一点运气啊

2009-11-27 4:32:57

wrhunter

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	第14楼

他对英德空军实力对比同样没概念，还给戈胖子说好话呢……

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2009-11-27 9:01:20

trytry

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	第15楼

德国能干什么，德国想干什么，德国应该干什么，这三者完全不是一回事。不顾德国“能干什么”去扯“应该干什么”，这种行为也就是现代版的“何不食肉糜”。

只在神下

2009-11-27 11:48:13

红茶魔术师

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	第16楼

小胡子5月下旬才开始与雷德尔讨论入侵英国的可能性，而直到7月才正式下令准备海狮，而入侵日期被设定在了9月中旬——此时已经太晚了，英国这边8月份便做好了准备，海狮计划在开始前就注定失败。如果小胡子一开始就决定入侵英国，提前数年进行准备而不是在海军影响下三心二意百般拖延的发布命令；如果小胡子能在在5月底6月初，也就是结束敦刻尔克战役时准备好足够的运输船舶；如果海空军的运气足够好，倾全力刚好保证运输部队12小时的安全……倒也不能说登陆英伦全然不可能成功，只不过这种一开始就从根本上修改独国大战略的反历史推演总的来说没啥实际意义。

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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2009-11-27 20:57:20

trytry

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	第17楼

以下是引用红茶魔术师在2009-11-27 20:57:20的发言：
小胡子5月下旬才开始与雷德尔讨论入侵英国的可能性，而直到7月才正式下令准备海狮，而入侵日期被设定在了9月中旬——此时已经太晚了，英国这边8月份便做好了准备，海狮计划在开始前就注定失败。如果小胡子一开始就决定入侵英国，提前数年进行准备而不是在海军影响下三心二意百般拖延的发布命令；如果小胡子能在在5月底6月初，也就是结束敦刻尔克战役时准备好足够的运输船舶；如果海空军的运气足够好，倾全力刚好保证运输部队12小时的安全……倒也不能说登陆英伦全然不可能成功，只不过这种一开始就从根本上修改独国大战略的反历史推演总的来说没啥实际意义。

海狮中运输两波登陆部队的时间是10天，不是区区12小时。

只在神下

2009-11-27 21:59:09

红茶魔术师

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	第18楼

根据尼尔.弗格森的设定，12小时够第一波部队登陆。

…………猛然发现他就是那个历史阴谋论的神棍……囧……

[此贴子已经被作者于2009-11-27 22:13:34编辑过]

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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2009-11-27 22:08:37

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	第19楼

第一波9万，第二波17万，一共13个师，26万人（一开始提得要求是25-40个师）。
我看的资料没说第一波具体耗时，但说了第二波分为4-5批，2天一个往返，需要耗时8-10天。第一波就算单向怎么也该按一天考虑，12小时是肯定不够的。
英国当时的防御情况，我在论坛某回贴里过，都忘了在哪个贴里了。那点兵力压根不够，更别说第一波区区9万人。

只在神下

2009-11-27 22:47:30

红茶魔术师

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	第20楼

防御方的主力是伦敦第一师，可该部队只有23门野炮，反坦克炮一门没有，反坦克枪也只配备了6分之一，其实整个伦敦南部地区也只有48们野炮和54门轻型反坦克炮而已，掩体工事才刚刚打好地基……哦还有，俺说的是5月底6月初的防御状况，不是9月以后的…….
还是那句话，海狮计划在制定出来的时候就已经为时过晚，注定失败了。

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2009-11-27 23:34:13

坦能堡

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	第21楼

这个不奇怪吧，战前总参谋部压根就不相信可以瞬间压倒法国，希特勒又一厢情愿的作了好多年跟英国结盟的梦，当然不会提前好几年就开始精心准备一个渡海登陆英国的计划……

铁口直断！！神～算～包～～

2009-11-28 18:09:03

正版松鼠妖

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	第22楼

以下是引用红茶魔术师在2009-11-27 23:34:13的发言：
防御方的主力是伦敦第一师，可该部队只有23门野炮，反坦克炮一门没有，反坦克枪也只配备了6分之一，其实整个伦敦南部地区也只有48们野炮和54门轻型反坦克炮而已，掩体工事才刚刚打好地基……哦还有，俺说的是5月底6月初的防御状况，不是9月以后的…….
还是那句话，海狮计划在制定出来的时候就已经为时过晚，注定失败了。

哪有的事，英国那个唯一的装甲师根本没去法国……远征军拢共10个师，本土有27个师……

需要再多一点运气啊

2009-11-28 23:21:48

征服者威廉

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	第23楼

怎么一股子黑元首的味道....

2010-3-9 17:54:40

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