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战争研究论坛 → 讨论区 → [理论研究] → 为什么日本会输掉太平洋战争？（转载）

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 * 贴子主题： 为什么日本会输掉太平洋战争？（转载） 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 trytry 男，离线
  
  
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米帝到45年11月就有月产2轴弹，2钚弹的生产能力了，正好可以用来支持奥林匹克作战。


只在神下





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 gmsniper 男，离线
  
  
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当时日本站在他那个立场，和美国开战是必然的。
第一步：他加入轴心体系必然威胁苏联，要成为东亚一霸必须取得资源。
第二步：威胁苏联必然要备战并取得资源，要取得资源只有先动最为弱小的中国。
第三步：在巨大在中国开战需要更多的资源，那么只有从北方或南方两个方向要，但被苏联击败了，因此只有南下。
最后，南下必然触动美国利益，和美国开战。

原子弹从本质上说是无法让日本妥协的。美国在研究原子弹，日本也有研究只不过没有进入生产阶段。当然他们也不知道原子弹有多大威力这个是肯定的，但是在东京都被李梅的B29炸平了，何谓再少一个大坂、长崎？只不过是在家本已经输到不能再输的情况下，给一个体面的台阶罢了。实际上即使当时投降，陆军部也不是企图再来一次政变？可见当时日本政局的投降派和死硬派之间的纷争。事实上日本当时还是有一块地盘的，美国也只不过是触及了日本的东大门，能够打击日本本土仅此而已，离登陆日本还是有段距离的。苏联也不过是驱逐了已经不太强的关东军，之后的进程也举步维艰。
就日本来说，再撑下去也能撑，但已经进入恶性循环，国内生产体系已经被破坏。打到最后，苏联和美国固然会受到很大的损失，甚至大于盟军在德国境内的损失因为日本本岛没有纵深可言，但最后结果就是日本人被杀得一个也不剩。
至于为何日本会输掉太平洋战争，那纯粹一个国力问题。一个是工业力，一个是人力。美国一个珍珠港事件，结果也拉起了一支不小的海军部队。日本经历了一个中途岛战役，从此就一蹶不振了，为何？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-1-31 18:33:52
 trytry 男，离线
  
  
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南下的唯一原因是米帝不允许日本北进。
鬼子和米帝谈判提的是在南边冻结现状来寻求对米帝为首的西方势力和平，实质就是要好专心对苏作战。
但米帝要的是全太平洋地区的和平，实质就是不许日本对苏开战。


只在神下





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 gkw1945 男，离线处女座1987-9-8
  
  
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日本人行动怎么也看不出必然性来啊，首先为啥必然加入轴心...小胡子要是没在欧洲大打出手，只怕鬼子自己就准备在中国撤军了
41年日本国内北进呼声原本高过南下么？


政治上唯命是从，生活中一无所求，工作时任劳任怨，思想
上忧国忧民

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 trytry 男，离线
  
  
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要谈论日本要干什么，先考虑它能干什么。
战前日米谈判是很重要的东西。比如日本没理解错，米帝确实要它退出东北。但米帝目的却不是维护中国的完整，而是为了消除日本对苏进攻的基地，稳固正在对德作战的苏联的后方。


只在神下





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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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美国让日本保留什么呢？朝鲜和台湾？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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http://www.warstudy.com/history/world_war/ww2_entire_history/03/0801.xml

从这里开始，看完这几章，你就知道日美交涉的情况了……

41年下半年的日美谈判中，焦点是日本在东南亚的行动直接涉及到了英、米、荷的利益，它在中国尤其是长江流域的吃独食排除英米传统利益的行为也让英米十分恼火，中国在米国也动用了有力的院外集团要求米国不要对日妥协……


需要再多一点运气啊





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 野火 男，离线
  
  
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应该是错误的估计了美国的反应速度，高估了德国的海上力量。工业力量差距太大。
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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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不同意102的观点，日本太脆弱了。我现在发现其实真的开战的情况下，美国只需要一些极低成本的手段即可保证胜利，比如稳定蒋政权，比如几百艘潜艇。

当然，时间肯定会拖久一点。


[此贴子已经被作者于2009-9-10 23:58:18编辑过]


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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 magicfire 男，离线
  
  
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ZZZ低成本的说法好像有点儿戏……几百艘潜艇是个相当夸张的数字……尤其是得能在太平洋这个广大的海域作战的潜艇吨位还不能太小。好像美国1944年在太平洋部署的潜艇也只有123艘，整个二战期间造的潜艇也不过250来艘。当然大家都知道山姆大叔潜力无限，有足够的船坞与工人造更多的潜艇，但实在不能说这是啥低成本的手段。

而且山姆大叔的心理预期恐怕绝不止是破交这么简单。小胡子是海军打不赢约翰牛才想着搞潜艇战，山姆大叔完全能争夺制海权，那么潜艇就注定了只能唱配角。

至于稳定蒋的政权，则是个更加复杂的系统性工程，根本不是砸钱砸装备能解决的问题。已无法以成本来衡量了。


[此贴子已经被作者于2009-9-16 10:38:57编辑过]
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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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要依黄仁宇的说法，山姆大叔给蒋政权帮的反而是倒忙居多。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 leviathan 男，离线
  
  
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依党国官方观点，事情都是被美国搞坏的；依美国白皮书观点，事情都是被国民党搞坏的
热恋之后分手互相攻击，如是而已

不过话说回来，美国人又在指责卡尔扎伊政府腐败无能了，看来阿富汗前途不妙啊


声明：所有的海啸地震什么的都和我无关

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-9-16 22:02:44
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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老美插手的事情，有几次不是把水越搅越浑？

不过现在没了苏联，唱衰阿富汗还嫌太早。

[此贴子已经被作者于2009-9-17 10:09:00编辑过]


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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把事情搞砸的最主要还是国民党自己，老美出钱出枪出顾问最后还落了一堆埋怨，实在是不爽啊……
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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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二战后这么多年来，老美扶持了许多各种各样的政府、势力、军队……几乎没有几个成功的……最终都是以相互指责为结局……

这伙人，到现在还没学会如何管理一个大帝国……


需要再多一点运气啊





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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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以下是引用正版松鼠妖在2009-9-23 1:48:38的发言：
二战后这么多年来，老美扶持了许多各种各样的政府、势力、军队……几乎没有几个成功的……最终都是以相互指责为结局……

 这伙人，到现在还没学会如何管理一个大帝国……


欧洲 日本 南韩……还不能满足吗？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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欧洲是塌落好不好……

日本只能算半个，他本身就是从明治维新开始做了……

只有南韩算还行的而已——所以说他几乎没有几个成功的……


需要再多一点运气啊





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还有一个以色列捏
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 坦能堡 男，离线
  
  
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很可笑……美国那两下子什么时候有能力干预得了以色列政坛这个超级大迷宫的走向了，美国政客里能绕清楚以色列那几百个政治团体谁跟谁的估计都没几个，犹太院外集团对美国政坛的影响恐怕还远远超过美国总统对以色列政坛的影响。


铁口直断！！神～算～包～～

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到底是美国政坛主干预以色列政坛，还是犹太院外集团控制了美国的对以政策，这个车轱辘话咱们就先不绕了，但美国政府长期向以色列提供的每年近30亿美元的对外援助（比其他任何一个国家所得到都多），且美国一直坚定地在以巴问题，以色列与和其他阿拉伯国家关系方面支持以色列， 这些总是客观事实。因此美国在外交上，在经济上对以色列的扶持也是事实。

美以关系是两个国家之间的长期战略合作关系，与政党亲疏关系不大了。纵观历史，无论共和党还是民主党上台，都会和以色列保持良好的支持关系，而以色列这么多年的政党更迭，也没有影响以色列这个国家和美国保持良好的合作。美国搞不搞的清以色列政党，和两国之间的关系何去何从貌似关系不大了。

[此贴子已经被作者于2009-10-5 17:41:06编辑过]
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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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我觉得讨论到这步也就差不多了……
http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?BoardID=105&id=8765&replyID=8765&star=1&skin=


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 坦能堡 男，离线
  
  
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我说你怎么习惯性的偷换讨论主题啊？他们在说美国扶持起来的政府/势力，你插进来说以色列也算一个，后面又偷换成国家间的战略结盟关系，这根本是两回事么。以色列原本就不是美国扶持起来的，一开始那二三十年也跟美国不怎么对付，最近三四十年才发现敌人的敌人什么之类的，美国人出了些钱枪给以色列帮顶住苏联在中东扩张势力，可也不会说美国人一撒手以色列就会垮了，跟现在阿富汗/伊拉克这些根本就没有可比性。

另外，所谓“美国政府长期向以色列提供的每年近30亿美元”不知道是你从哪里来的，美国是2007年才说要增加到30亿美元，以换取以色列不再反对美国向阿拉伯盟友提供更先进的武器装备。美以间的战略合作关系和美国向以色列大规模援助往多里说也不过只有三四十年历史，每年援助总额上亿已经是70年代以后的事情，谈不上有多长期。而且70年代以后还有很大一部分援助是为了落实美国担保埃以和平协议时的承诺，即用军备实现的战略纵深换取西奈半岛的领土构成的战略纵深。美国每年给以色列的20亿美元和给埃及的13亿美元，说白了就是用美元买和平。50年代末60年代初，美国开始急剧扩大对以援助的历史背景是苏联插手中东这一冷战中的重大事件，最关键是你把美国对以色列援助跟对其他国家援助做对比本身就是不具可比性的，横向对比要拿美国对以色列援助与苏联对阿拉伯国家援助比较，纵向对比要拿马歇尔计划跟对以援助比，而且比较的不是美元数字，而是受援助数额所占援助国GDP的比例，这种比较才有价值。


铁口直断！！神～算～包～～

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 magicfire 男，离线
  
  
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上面的讨论连欧洲各国和日本都能放上去，都算美国扶植的，我提个以色列有什么问题？
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前面松鼠说了欧洲日本不算，你不要自己降低标准向下看齐么。


铁口直断！！神～算～包～～

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这事哪说得清楚，较真地说，欧洲和日本不算，中国和朝鲜也不能算了啦。好歹也是几千年的文明古国啊，俺祖宗当年吃大席面的时候华盛顿还是印第安酋长的猎场呢……
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