第51楼

第一次发言，谈谈我对楼上的看法 日本从来就没想过要在美国登陆作战，日本人的战略方向在亚洲，美洲对他们来说似乎太遥远了一些。袭击珍珠港主要目的是为了它的大东亚共荣圈的右翼安全，当南下攫取战略资源时，不至于在太平洋上有一个掣肘的美国太平洋舰队。 但是这却是一个重大的战略失误，日本低估和小看了美国的反应，以为珍珠港后，利用太平洋上的军事优势可以作为和美国媾和的谈判砝码。 只有山本一派看得远一些：我们唤醒了一个沉睡中的狮子。

	第52楼

日本的一大硬伤就是军队机械化得滞后，中日开战时日本拥有战机900余架，远远低于德国的30000架，也及不上苏联的2000架，而日军飞行员的素质甚至不及中国，空战第一天中国损失36架战机，日军损失61架，随后日军封锁航运才使得中国无法修复受伤飞机，日军才获得制空权。在装甲部队方面日军就更显得疲软，淞沪会战中和国民政府打了个平手，中国战场上基本没有有规模的机械化部队。直至战败其坦克的性能已落后一大截了。

	第53楼

老大写的不错，有些东西还应该补充上，主要是科学水平的差异（老大的技术上分析不错）： 1 首先是数学（可能有些人不认为数学是科学，暂且说是）水平差异很大，例如二战中运筹学在美军中应用很普遍，有专门的专家小组做战前、战果分析，日本军队则基本由军阀体制下的军官组成，没这些概念，比较典型的事例如：日军尽管有很多反潜驱逐舰，但日本海军对深水炸弹的散布规律不明白，导致反潜战基本无效。而美军则做的很深入，除装备水平本身有差异外，实际作战水平、战果日本海军根本不能与之相比。当然，船舶遭受鱼雷攻击的规避动作，美军也分析的很仔细，这些地方的差异，使得同样处境下的结果有很大不同，战果、战损比率自然大不相同。这种情况下，就算是国力相同的情况下、胜败已经了然，更何况国力水平有很大差距； 在数学上的另一个差异，自然是密码问题，这就不用多说了。所以个人一直认为：二战是数学家打赢的； 2 化学，尽管日本占领东南亚，但对美国国防工业影响不大，二战时期杜邦就造出了合成橡胶、合成纤维，这些是日本根本没想到的事情，使得美国基本依赖石油、煤炭，就可以造出军队要的物资。至于炸药，这更是差别很大，日本当时的火炮、鱼雷，就算是和美军装备同等装药量，爆炸威力也迥然不同，一系列高爆炸药能在美军中普遍装备，但日军没这个条件，战场结果自然不同。二战美日没打化学战，这不是日本不想用，一战中最残酷的战术不会对日本军阀没影响，而是日本很清楚他手里的东西不是美国的对手。战争后期美国青霉素能大量生产，日本则是不能想象的事情； 3 物理，自然就是原子弹，日本在二战时期，理论上是否整明白了都很难说，就算日本有美国一样的工业实力，当时也很难从0开始拿出一个设计，回忆下美国曼哈顿计划的那些参与者，这么多世界顶级科学家集体参与实验、设计，日本根本没这个条件，再退一步，就算是能拿出设计，日本领导人谁又能相信？别忘了是爱因斯坦给罗斯福说能造出这个炸弹，那么在日本，谁给天皇说这个建议呢？ 最后就是工业实力，前面老大说的已经很详细了，实际这里面也有很大名堂，能造、和造出的东西是否顶用，里面差别大了去了，就说军舰，二战后赔偿给中国的日本军舰，两岸基本在60年代淘汰完毕，但美国的呢？我们把美国的登陆艇用到90年代、对岸把“阳”系列驱逐舰用到90年代，不说设计，仅仅材料质量、工艺就有太多值得深思的东西了。枪也是，38枪和卡宾枪，60年代许多地方民兵都装备过，能比么？ 战争是综合实力的对比，但更是国家行为效率（自己发明的概念，不一定合适）的对比，国家行为效率高，则弱或许有可能战胜强、小也可能战胜大，日本国家行为效率高于满清政府、沙皇俄国，自然日本就胜的多，但日本国家行为效率远低于美国，哪里有胜利的希望？这里又牵扯出国家政治体制问题，总之，就这几个方面去分析吧。

	第54楼

以下是引用很无聊的人在2005-5-2 15:18:21的发言： 日本输掉战争和轴心国输掉战争，完全是由于日本人不会打仗和大和民族不厚道，所造成的。日本因对整个轴心国在二战的失败，付最主要的责任。        ……        当德国在苏联受到军事挫折时候，其实也是战争出现明显不利轴心国的一个开始的信号。这时日本完全可以把握，并扭转轴心国这不利倾向的发展。日本全力出兵苏联帮德国一把，将完全改变轴心国战争结果。但是，日本人私心和不厚道，再次使得轴心国失去了这轴心国唯一反盘的机会。 从联盟角度看您是对的，可日本陆军打不过远东苏军吧，就算靠海军帮助攻下了几个港口，苏联人沿西伯里亚铁路边撤退边破坏，日本人的后勤能力能追多远呢？战役时间长了，难道说日本人能在西伯里亚过冬吗？ 最近有本一个日本军医写的关于诺门坎的回忆录，您可以读一下，大夫先生给人的感觉是，这些海盗武士民族不适应高寒内陆的生活，（他不懂作战，可这一点应该还是可信的），更不要说在这种地方和装备比自己先进的马贼皮毛商民族干架了。 为联盟做贡献的话，日本帮德国最好的办法还是打通中东交通线——因为他是三个国家里唯一有能这么做的，这样可以使苏联无法从南侧获得补给，使意大利舰队能得到石油，把日本抢到的资源拿去换德国的技术，运气好的话还能让丘吉尔下台。 至于战争的时机，该提前一下，在39年就开始准备，40年法国一战败就要跟着墨索里尼参战，先不管美国，追着英国人打，因为陆军不支持黑岛的这个战略，所以海军可以先只占领关键港口，对不能占领的英国目标只瘫痪即可，那里的英国人一旦被孤立，当地人多半会暴动的。 美国这时候参战的可能性很大，但是这中间的政治麻烦可就得让瘸子自己解决了。

	第55楼

以下是引用磁盘阵列在2006-1-17 2:00:35的发言： 老大写的不错，有些东西还应该补充上，主要是科学水平的差异（老大的技术上分析不错）： 是呀，所以美国要拆掉英日同盟。 看过英国人、日本做同样的课题的报告，感觉在科学技术这种事情上，日本人与英国比起来是学徒工与师傅的关系。 学徒工的特点是做具体的事情很认真，可也只知道作一些直线思维的改进，不能指望日本人有同样师承希腊理性的俄罗斯那样局部领域的技术突破和领先。 师傅呢，话不多，深刻却不具体，做太具体的事情没有徒弟耐心，但是高瞻远瞩，事半功倍。

	第56楼

最关键的一点是战火没烧到美国本土。。。 这就决定了战争的走向

---

我是1982年6月1日出生的，属狗，狗天性就是看家。
我发誓　：愿为维护祖国统一，领土完整，流尽最后一流血。

	第57楼

从联盟角度看您是对的，可日本陆军打不过远东苏军吧，就算靠海军帮助攻下了几个港口，苏联人沿西伯里亚铁路边撤退边破坏，日本人的后勤能力能追多远呢？战役时间长了，难道说日本人能在西伯里亚过冬吗？ ———————————————————— 如果開戰的話，日軍還是能夠牽制一些紅軍的。尤其在1941年秋冬時節，德蘇戰場的勝負很大程度上就取決於在北極熊能把多少遠東部隊抽調到歐洲地區。 [此贴子已经被作者于2006-5-6 17:26:32编辑过]

---

地球人都知道，只有中國大陸人不知道。

---

	第58楼

以下是引用leviathan在2004-10-23 14:04:15的发言： [quote]以下是引用寂寞梧桐在2004-10-23 8:25:56的发言：  小日本死于战略无知，战争期间没有出现一个合格的战略家。不去配合德国北进苏联，打什么珍珠港，结局只有一个字“死”。  [/quote]  其实日本最正确的做法是吃掉满洲后谁也不打，等着大国博弈，至少能守住一亩三分地，说不定还能利用海军世界第三的筹码，换点更大的利益（要是认真在东北找找石油就更发了）。  其实石原莞尔的观点基本上就是这样，所以我也一直认为他算是一个战略家，而且他也是有理论著作的，好像叫《善恶xxxx最终战争》之类的。其实日本国内并非没有反对和德国同盟对美开战的，尤其以海军中为多。问题在于这些声音都被下克上的风潮吞没了，石原反对“进入”华北下课（有点脑子的就知道一进入必然和中国开战和遭到美国的强烈反应，然后在中国战场消耗和美国禁运的压力下只有一战），山本躲到舰队去，井上左迁，米内退役，连英国回来的海军武官都受到冷遇（因为他不看好不列颠之战中的德国）  所以说，日本并非没有战略家，而是整个国家愤青充斥，处于一种狂热之中，根本无法清醒考虑大战略的问题。也就是说，主要是政治环境决定了日本的战略无知，而不是没有战略家，往深了说，是文化传统的问题     顶这句，可作当今中国之参考。

	第59楼

以下是引用leviathan在2004-10-23 14:04:15的发言： [quote]以下是引用寂寞梧桐在2004-10-23 8:25:56的发言：  小日本死于战略无知，战争期间没有出现一个合格的战略家。不去配合德国北进苏联，打什么珍珠港，结局只有一个字“死”。  [/quote]  其实日本最正确的做法是吃掉满洲后谁也不打，等着大国博弈，至少能守住一亩三分地，说不定还能利用海军世界第三的筹码，换点更大的利益（要是认真在东北找找石油就更发了）。  其实石原莞尔的观点基本上就是这样，所以我也一直认为他算是一个战略家，而且他也是有理论著作的，好像叫《善恶xxxx最终战争》之类的。其实日本国内并非没有反对和德国同盟对美开战的，尤其以海军中为多。问题在于这些声音都被下克上的风潮吞没了，石原反对“进入”华北下课（有点脑子的就知道一进入必然和中国开战和遭到美国的强烈反应，然后在中国战场消耗和美国禁运的压力下只有一战），山本躲到舰队去，井上左迁，米内退役，连英国回来的海军武官都受到冷遇（因为他不看好不列颠之战中的德国）  所以说，日本并非没有战略家，而是整个国家愤青充斥，处于一种狂热之中，根本无法清醒考虑大战略的问题。也就是说，主要是政治环境决定了日本的战略无知，而不是没有战略家，往深了说，是文化传统的问题     精彩！！！战略不是简单的数学问题，这门宏观的学问和哲学类似。。。。。。。。。。

---

无他，唯好兵耳！
终于来到了志趣相同的的地方！

	第60楼

以日本的能力，攻占美国无可能。唯一机会就是占领夏威夷并坚守之，可以拖延美军反攻； 切断澳大利亚的补给线，陆军登陆，迫使他投降或者中立，使美军丧失重要的反攻基地； 可能的话占领科伦坡，缅北、印度都不用管，让重庆消耗资源比英美使用这些资源更划算。 同时保护好自己的舰队，多造大造飞机、潜艇，飞机是太平洋防御圈的最佳武器，潜艇是破交最佳武器。慢慢与美国比耐心。不过，考虑到日本在中国大陆的消耗情况，结束和中国的战争是必要的，否则人力就会出现破绽。

---

无所事事，整天打瞌睡

	第61楼

[face=黑体][color=#0000FF][size=4] 以下是引用ltbean2000在2003-12-22 21:01:18的发言： 其实日本的命运在中途岛已经决定了，如果还要晚的话，也不过瓜岛 是在珍珠港就决定了,任何人都不可能有资源(物资上和精神上)与美国去对抗 也包括写汉字的 [/size][/color] [/face] [此贴子已经被作者于2008-1-6 21:31:44编辑过]

	第62楼

建议去看下《有一类战犯叫参谋》

---

五年以前，我以为我将来能改变世界； 
三年以前，我以为我将来能改变中国； 
明天，我不知道能不能养活自己。 
      ——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。 
 

	第63楼

倭满战争、倭露战争、一战……维新后倭国外战成功经验就是：第一，对走下坡路的临近老朽帝国动手；第二站在胜利者那边打太平拳。说到底，就是认清当时的形势。 英国与荷兰注定要衰落，白人在亚洲的殖民体系注定要终结，亚洲黄种人的民族主义注定要膨胀。就这个趋势而言，倭南下政策本身并不错——如果不考虑道义因素的话。相比之下，甚至可以说倭的大东亚共荣体系比西特乐的千年帝国体系来得更高明点。 倭的失算之处在于要和还处于上升阶段的米苏动手，而且还是在中国问题尚未解决的时候同时动手……当然了，倭国只是打算和米国来场有限的殖民战争，没想到米国竟然打了场无限的全面战争。

---

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

	第64楼

中途岛怎么会无关紧要？ 依照原文的假设架空，日本在中途岛取得完胜，米国会不会因为损失惨重就投降了呢？米国那些民众反战起来可是很凶的。 摒弃对米国人战斗意志的疑问，中途岛惨败后美国海军已经没有能力阻挡日本攻下夏威夷，接下来日本可以选择登陆美国西海岸，或是占领并破坏巴拿马运河，让战列舰炮轰旧金山和洛杉矶等海岸城市，航母编队就去轰炸圣迭戈军港。等东海岸诺福克那边把航母造好了，要到太平洋也得饶过南美洲，而且到了太平洋也没有可以立足的海军基地，这样下来，米国人就算不服输也没得打了。。 [此贴子已经被作者于2007-7-8 22:31:27编辑过]

---

	第65楼

以下是引用hhssldx在2007-7-8 22:13:08的发言： 中途岛怎么会无关紧要？  依照原文的假设架空，日本在中途岛取得完胜，米国会不会因为损失惨重就投降了呢？米国那些民众反战起来可是很凶的。  摒弃对米国人战斗意志的疑问，中途岛惨败后美国海军已经没有能力阻挡日本攻下夏威夷，接下来日本可以选择登陆美国西海岸，或是占领并破坏巴拿马运河，让战列舰炮轰旧金山和洛杉矶等海岸城市，航母编队就去轰炸圣迭戈军港。等东海岸诺福克那边把航母造好了，要到太平洋也得饶过南美洲，而且到了太平洋也没有可以立足的海军基地，这样下来，米国人就算不服输也没得打了。。     [此贴子已经被作者于2007-7-8 22:31:27编辑过] 即使Midway完败，USN在太平洋还有Wasp和Sara，加上夏威夷数百架岸基，IJN能不能拿下制空权都是问题。 再退1万步，拿下制空权就能登陆？知道夏威夷岸炮有多恐怖么？那可是名副其实的海军要塞。日本早年模拟过用4艘长门（应该是88舰队计划取消前）对抗一门14inch岸炮，结果是2艘还是1艘大破（记不清了），2艘中破。夏威夷光16inch的岸炮就有4门，你莫非要IJN下定决心拼掉所有的BB？ 再退1万步，就算日军成功登陆就能打赢美国陆军？菲律宾正牌美军只有1万出头，结果打了5个多月，像陆四团这样的纯美军部队还通过收编非战斗部队人员越打越强大，从2个营膨胀到投降时的5个营。夏威夷师是世界上第一支机械化部队，方块转三角分成24、25两个师，此时还得加上战前运往菲律宾，开战后转到夏威夷的一个师（番号记不住了）。要对付这三个师，日本得投入多少部队，打上多久？ 最后，打菲律宾后勤基地在台湾，打夏威夷……

---

只在神下

---

	第66楼

不用退那么多步，当时日本有那么多运兵的吨位咩？能在米国岸基航空兵攻击下运输咩？难不成陆军坐老鼠快递去？ 瓜岛已经很明确的表现了日本的能力——渣

---

需要再多一点运气啊

---

	第67楼

国力差太多,怎么打都是个败.而且美国实际是在两线作战,要是全力以赴对付日本,太平战争还要短的多.

	第68楼

以下是引用zm308在2007-7-12 17:35:17的发言： 国力差太多,怎么打都是个败.而且美国实际是在两线作战,要是全力以赴对付日本,太平战争还要短的多. 变数太多，不好分析。 太平洋上要等船厂里大蓝舰队的军舰，快不了多少。最乐观也就看能否一开始守住拉包尔了。 倒是大陆上会有点意思，43年打通了缅甸的陆路交通，kmt会比较好过些。

---

只在神下

---

	第69楼

以下是引用hhssldx在2007-7-8 22:13:08的发言： 米国那些民众反战起来可是很凶的。     [此贴子已经被作者于2007-7-8 22:31:27编辑过] 胡说八道 有着牛仔和民兵传统的米国民众真正反过的也就越南那一次 那次反战的因素，日本人一个也捞不着

	第70楼

日本发动战争的原因太多了,能源问题(主要是石油).....这些大家都说了,补充一点,日本有下克上的传统,表现在军事上就是"军队劫持政府",往往是几个下级军官因为爱国主义,为了国家也为了个人前途而发动一场战争典型的如918事变啊,77事变啊.关于这些大家可以看俞天任先生的作品 另,争论什么"二战美国亲不亲华"没意义....现在的XXX因为某些原因故意仇美,丑化外国,人为制造一种外部压力从而使国家不至于内部崩溃....因此有些宣传是信不得的,二战美国支持中国是很明显的,只能怪我们自己不争气,得了国际那么多支援还被日本压着打,几乎亡国,别忘了国际社会是尊重强者的,而且美国本质上是个商人国家,它的投资是讲求回报的成果的,中国得了那么多支援却仍被打成那样美国没拂袖而去已经很仁至义尽了,说什么"美国对中国也不是那么充满人情味。尤其是在抗战初期。美国遵守中立，虽然从1938年秋到1940年秋，美国给了中国总计7000万美元的三笔贷款；1940年11月30日又宣布给中国1亿美元贷款；1941年3月11日，国会通过给有关国家提供大量军事援助的《租借法》后，中国也纳入其中。但仍旧向日本出口了大量战略物资。到1939年，美国出口的石油仍然占到改年日本进口石油的85%。"根本没意义!美国完全可以先不顾太平洋,任日本灭中国,先解决欧洲再腾出手来解决日本的      美国最开始也是不支持以色列的,但以色列够强悍,不但生存下来了还打的阿拉伯落花流水,这样的强者谁不喜欢,投资回报有保障,所以美国支持它;中国如此庞大的资源,如此庞大的人口,如此庞大的国土,如此多的国际支援却被个小小的日本压着打了这么多年,你凭什么要求人家再支持你.....

	第71楼

看了许多论坛，还是咱们这个战争研究论坛好，争论激烈但言辞文明，不似其他一些论坛，一言不合便被无数脏话淹没。

	第72楼

同感，关于军事的论坛我也就发现本论坛和中国拿破仑论坛比较专业，讨论还是帖子都比较正规

	第73楼

日本人穷疯了（仅指资源和生存空间而言）。在满洲获得一定的利益之后，就象一个手风正顺的穷赌徒，不可能具备站起来离开赌桌的的定力。然后就。。。继续成为穷光蛋。不知道这个赌徒下次上场是什么时候了。

	第74楼

呈国力上升趋势的日本，面对周边都在步向衰弱的国家，其扩张是必然的.........只不过碰上比它上升趋势更强、家底更厚的美国.......SO，输是必然的！ 以后很难说，至少目前来看，日本不是唯一一个国力上升的亚洲国家，小丑上台所需要的环境似乎还不具备！

---

成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

	第75楼

联合舰队开战时的后勤家底

---

只在神下

---