战争研究论坛--为什么日本会输掉太平洋战争？（转载）

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您是本帖的第 302795 个阅读者　　

* 贴子主题：为什么日本会输掉太平洋战争？（转载）

zhengke008

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	第26楼

要说美国对日本不太重视……还真可笑，你怎么会有这种想法？……可以说自从日俄战争之后，美国海军就已经把日本作为太平洋方向的唯一假想敌，马汉本人就已经把这一点作为一个重要问题提出来……另外还可以看一下有关《橙色计划》的历史……而罗斯福本人就是海军派出身……

不是说不重视,这是个比较的概念,相对于欧洲来说,日本就没有受到美国的足够重视.偷袭珍珠港就是一个活生生的例子.
不过就个人来言,我还是满佩服山本五十六的,至少他比日本军部的那些自大狂和战争疯子强的多.至少他意识到和美国开展的后果.对于麦克阿瑟,看过自传之后除了佩服他的才能之外,我最最不能接受的也是他的自大和对荣誉近乎变态的追求(可能我说的有些过分).到是尼米兹,我导体他名不平,和日本的战争实质就是海上的战争,几大海上的战役,奠定了对日作战的基础,这些大部分都是尼米兹的作战成果.怎么会让一个陆军出身的将领在最后去受降日本呢?

战争政权的路径
政权战争的导线
政治也就是政权的灵魂

2004-9-21 20:56:23

诗纹

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	第27楼

……………………？
不是日本軍事機密被對方識破的原因麽？好像是被破譯了密碼……
戰略都被知道了，還怎麽打？

2004-9-27 18:48:55

紫尘

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	第28楼

不是破译了，是美国击沉了一个日本潜艇。捡到了密码本，在中途岛由于南云的指挥失误，还有美国的俯冲式轰炸机偶然发现了日本的航母非常巧合的把它们击沉，才加上山本五十六的死。使日本联合舰队伤了元气。否则美国要反击也只能在1944年以后，那时日本早就占领了澳大利亚。和亚洲大部份地区，资源不成问题了。如果中途岛美国太平洋舰队被全歼，那么以联合舰队不会看着美国在家里造船的。麦克阿瑟也会被困死在澳大利亚。尼米兹是个福将。

2004-9-29 20:34:35

正版松鼠妖

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	第29楼

“占领了澳大利亚。和亚洲大部份地区，资源不成问题了”
——？他们哪有那个实力啊，日本人的后勤到缅甸就是极限了根本到不了印度……

需要再多一点运气啊

2004-9-30 9:35:50

山崩骑兵

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	第30楼

保罗.肯尼迪的书是八十年代的事情了...我很早以前看过...他的本意是想说美国的霸权政策是不能维持长久的....这种纯粹历史主义的态度其实没有任何意义。
不过最近（好像是前年见到有人引用）此人有改变学术立场的倾向....

[此贴子已经被作者于2004-9-30 11:37:55编辑过]

2004-9-30 11:36:22

寂寞梧桐

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	第31楼

小日本死于战略无知，战争期间没有出现一个合格的战略家。不去配合德国北进苏联，打什么珍珠港，结局只有一个字“死”。

2004-10-23 8:25:56

leviathan

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	第32楼

以下是引用寂寞梧桐在2004-10-23 8:25:56的发言：
小日本死于战略无知，战争期间没有出现一个合格的战略家。不去配合德国北进苏联，打什么珍珠港，结局只有一个字“死”。

其实日本最正确的做法是吃掉满洲后谁也不打，等着大国博弈，至少能守住一亩三分地，说不定还能利用海军世界第三的筹码，换点更大的利益（要是认真在东北找找石油就更发了）。
其实石原莞尔的观点基本上就是这样，所以我也一直认为他算是一个战略家，而且他也是有理论著作的，好像叫《善恶xxxx最终战争》之类的。其实日本国内并非没有反对和德国同盟对美开战的，尤其以海军中为多。问题在于这些声音都被下克上的风潮吞没了，石原反对“进入”华北下课（有点脑子的就知道一进入必然和中国开战和遭到美国的强烈反应，然后在中国战场消耗和美国禁运的压力下只有一战），山本躲到舰队去，井上左迁，米内退役，连英国回来的海军武官都受到冷遇（因为他不看好不列颠之战中的德国）
所以说，日本并非没有战略家，而是整个国家愤青充斥，处于一种狂热之中，根本无法清醒考虑大战略的问题。也就是说，主要是政治环境决定了日本的战略无知，而不是没有战略家，往深了说，是文化传统的问题

声明：所有的海啸地震什么的都和我无关

2004-10-23 14:04:15

liu31174

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	第33楼

受益匪浅。军坛上很少有这么多理智的讨论问题的人，不愧为战争研究的研究二字。

2005-2-3 20:33:20

zhangtong

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	第34楼

问一下，当初日本如果集合全部的精锐部队配合德国北攻苏联的话，那战况能发展到什么地步？是否能占领欧洲？

我是1982年6月1日出生的，属狗，狗天性就是看家。
我发誓　：愿为维护祖国统一，领土完整，流尽最后一流血。

2005-2-5 13:39:46

正版松鼠妖

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	第35楼

不能……日本陆军的后勤还不能与已经工业化的国家比……几次日苏的小规模冲突日本已经知道了……而且北方没有可用的资源……最好的办法就是中立……不进入华北……到43/44年加入英美阵营……现在东北就还是叫满洲国了……
所以土耳其人就比一战时期变聪明……日本变傻了……

需要再多一点运气啊

2005-2-5 15:06:14

mouse12315

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	第36楼

可是因为共产党和苏联的关系,即使日本保持中立,也不能确保它能得到东北.苏联估计会在打垮德国后来关注满洲吧?所以无论它怎么选择还是注定失败的,如果只去打东南亚的话,或许更实际一些.

综计中日交涉以来......我愈退则彼愈进，我益让则彼益骄，养痈遗患，以至今日。夷焰鸱张，贪婪无已，一误再误，则我中国从此无安枕之日。

2005-2-9 1:04:35

徐荣

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	第37楼

纵横向的成败
爱德华，鲁特瓦克
《战略——战争与和平的逻辑》，解放军出版社1990
   由于盟国在战争资源方面占有巨大优势，因此，任何能削弱德国和日本军事实力的军事交战，即使给盟国自己也造成了明显的损失，对盟国也是有利的，只要这些损失的比率不超过对盟国有利的总的实力比率，或者说得再准确一点，只要这些损失不会缩小轴心国与明国之间力量增长速度的差距。例如，在一个时其内，德国每个月生产500架战斗机，而英美每个月生产的战斗机架数是这个数目的三倍。如果不考虑两方飞行员被救援归队人员的不对等情况，即使每击落两架德国战斗机，盟军飞行要损失三架，对盟军也是有利的，积累下去的最终结果是获得胜利。此外，对盟国来说，这种消耗战在哪里打都是有利的，因为消耗是不分主次战场的。不过盟军不宜从主场上分散精力。由于消耗的不断积累无论如何都会起作用，这样做虽不会影响最终的胜利但它却会减慢盟国胜利的步伐，原因很简单：在次要战场上无法与最大数量的敌军交战。再者，只有在最重要的战区，即轴心国的本土地区，盟国才能用轰炸工业和基础设施的办法，运用纵向领域内的军事实力，达到在横向领域内加紧削弱德、日的目的。
    德国和日本的处境则截然不同。只有当军事上的胜利，即在纵向领域里的成功对横向领域也发生作用时，才能有助于他们打赢战争。盟军作战失利——这在战争中曾一再发生——还没有产生足够大的影响，因为它不影响横向领域里盟军的核心力量，即联盟本身。相反，有了联盟本身，盟军可以获得优势的联合力量，不断为作战部队培训战斗人员，提供武器装备。换句话说，只有军事胜利可以代替政治谋略——主要是瓦解敌人用外交手段所达成的同盟时，轴心国才能从军事胜利中真正获得好处。而这一点曾确实发生过。德国完全击败了波兰、比利时、法国，迫使它们同时退出战争，因而在横向领域内改变了整个形势。但在北非，德国却不能以同样的方式通过纵向领域的成功获得横向领域的好处。在北非，既没有那么些国家被德军所压倒，也没有有价值的战争资源。
    因此，德国陆军司令部一开始就反对隆美尔在埃及的冒险是十分正确的。即使希特勒予以批驳，他也仅给了隆美尔很有限的兵力。因为他欣赏隆美尔的战绩主要是出于宣传价值：特别与俄国战线的德军相比。一个具有传奇色彩的沙漠骁将为德国树立了一个极好的样板。当时在俄国，德军虽已取得很大成功，但已显示出不祥之兆。而向埃及进军并不能达到什么重要目的，它不能使德国在北非吸引大量的英国军队，因为英军在941年或1942年根本没有主次战场之分，德军则在隆美尔到达的黎波里后就很快有了主次战场之分了。
      只有在东线，德国才可能在大战略方面取得确定的成果。在理论上讲，轴心国单凭作战胜利是可以打赢战争的，但是只有当它们随着时间的推移能给盟国造成越来越多的损失、以至达到严重影响盟国部署新部队的程度时，才能赢得战争。在1943年底或1944年初以前，英国和苏联都没有达到它们的最大兵力提供能力，而美国从来没有达到它的极限。当然，到1943年，轴心国打胜仗和给盟国造成损失的能力已经在急剧下降了。
德国人通过打击苏联，至少会有取胜的机会，因为在那个战区，纵向胜利可以产生横向后果：对苏联人口和资源的掠夺即可削弱苏联同时又可增加德国的实力，仿佛利用外交手段拉走敌人的一个盟友一样．德国可以把苏联的人口和资源都用于德国的战争事业。彻底征服苏联当然会消除希特勒最大的政治谋略失误所造成的恶果，从而使德国能够对付因美国参战与英国并肩作战所表明的新的政治谋略失误。上述例子表明，纵向领域的成功可在大战略的层次上发挥主导的作用。
    德国至少在北非这个次要战场上只投入很少的兵力，而日本帝国在横向领域里，是错上加错了。——从广义上讲也是一个情报失误——因为日本人把它的军事力量大量分散在各个次要战场上了。袭击珍珠港以后，日本人曾继续占领马来亚、新加坡和荷属东印度，他们认识到通过纵向领域内的努力去达成横向领域内的效果。尽管上述国家中没有敌对的盟国需要打击或瓦解，但占领这些地区可在重要的资源方面获得相应的补偿，如马来亚的橡胶和锡、荷属东印度的石油。至于占领菲律宾事实上只动用少量部队就告得手，那样做是有道理的，主要因为菲律宾可作为重型轰炸机基地用来攻击日本，而美国当时也确实有此打算。然而，另一方面，日本人随后又人侵缅甸，派舰队突进到印度洋，进犯南太平洋，特别是企图征服新几内亚。最重要的是，日本人继续在中国进行战争。所有这些行动都使日本人偏离了从理论上说日本能够打赢这场战争的唯一战场：合众国本土。
    既然日本已经帮助美国做了美国人想做而做不了的事，使美国人毫不含糊地投人战争，日本人只有人侵这个本不该招惹的国家才有可能弥补其政治谋略方面的失误。只有在美国本土将美国击败，从根源上断绝它日益增长的实力，日本人才能将纵向领域内的暂时优势转变为大战略层次上的决定性胜利。为确保胜利，袭击珍珠港后，日本人所要打的一个战役应该是入侵加利福尼亚，然后是征服美国生死攸关的重要中心，最后迫使华盛顿的一个亲日政府接受和谈条件。然而可以肯定，即使将在中国和其它地区的日军全部撤回，日本帝国的军队也无力做到这一点。因此，日本人当然从未敢抱有这种奢望。由此看来，袭击珍珠港后，日本人的最佳选择就是立即求和：日本以牺牲它还有数年作殊死抵抗避免最后失败的能力，来换取美国的让步，从而使美国也可避免为求胜而作战。
    在珍珠港事件以前的日美谈判中，罗斯福政府就曾向日本帝国提出了许多要求，包括日本军队从中国撤军。珍珠港事件后，美国无疑会要求日本也从满洲撤军，并且很可能要求日本从它的旧殖民地朝鲜和台湾撤出来。此外，由于发现了日本的军事力量确实是多么有效，美国领导人肯定会坚持让日本部分裁军。这便是日本偷袭珍珠港战术和战役成功的真正价值。从事后最好的战斗进程来看，如果当时日本飞行员迷失了方向或没有找到攻击目标，日本的处境倒反可能会好些。从纵横向交汇的大战略一级看，日本在横向领域内处境是如此不利，以至偷袭珍珠港在战术战役上的成功确实比在战术战役上的失败还要糟。
    这种例于远非罕见。战术上的成功，甚至非常出色的成功，在大战略的层次上却造成相反效果那是常有的事。在这方面变多为少的全部必要全件正是纵横向之间的极不和谐。例如，如果大轰炸所造成的外交效果和宣传效果都是不利的，那么，多轰炸比少轰炸更糟糕，精确摧毁式的轰炸比效果不佳的轰炸更糟。如果在纵向各个层次之间存在着严重的不和谐，那么，正如我们所知道的那样，军事行动总是不成功的，但如果纵横向之间存在着不和谐，纵向领域内的成功比失败更糟糕。
    因为日本帝国从一开始使用的就是败招儿，一旦它在袭击珍珠港后不能向华盛顿进军，那么在太平洋战争中也就无真正决定性的会战可言了。在珊湖海、中途岛、新几内亚、瓜达卡纳尔地区进行的海上和空中战斗的成败只能决定日本败得早些还是晚些而已。这些战斗无论多么富有戏剧性，也不会在大战略的层次上起决定性作用，因为它们不能决定战争的结局，象德苏在东线打的几场会战确实起到决定作用那样．即使1942年日本海军在中途岛海战中取得彻底胜利，它的结果也不过是暂时的。即令被击沉的航空母舰是美国的而不是日本的，美国无疑员迟到1944年仍将占有海上优势，因为美国的造船业、飞机制造业以及飞行员训练工作都能保证做到这一点．即使日本人在中途岛败得更惨些，也只能使日本的最终战败来得更快些而已，而日本的这一结局自从美国海军力量充分动员起来之后就已经不可避免了。
    即使不入侵美国，日本仍有某些机会通过谈判找到一个可以接受的解决方案。如果日本人避免打大仗，而不是用力要打大仗，如果日本人避实就虚，只在遥远的南太平洋岛屿上与美国进行零散的战斗，他们就有可能将这场战争年复一年地拖延下去．如果出现这种情况，美国很可能使用重型轰炸机和原子弹使这场漫长的战争中断下来。但如果不这样做，而且如果我们设想日本以一种完全不同的方式进行这场战争，日本很可能通过拖垮美国人民的耐心，而不是通过耗尽美国的资源，瓦解珍珠事件后美国赖以进行战争事业的全民统一意志，从而得以通过谈判解决问题。这样，日本可以利用小规模的军事胜利取得宜传上的效果，使得自己在智谋和外交上的失败在横向排均本身范围内得到补救、因为这些小机模的军事胜利将使美国人面临战争无限期拖延下去的困境。

Niech by na nas runeło niebo to podtrzymamy je swymi drzewami

2005-2-17 12:27:06

m1963

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	第38楼

以下是引用徐荣在2005-2-17 12:27:06的发言：
爱德华，鲁特瓦克
《战略——战争与和平的逻辑》，解放军出版社1990
由于盟国在战争资源方面占有巨大优势，因此，任何能削弱德国和日本军事实力的军事交战，即使给盟国自己也造成了明显的损失，对盟国也是有利的，只要这些损失的比率不超过对盟国有利的总的实力比率，或者说得再准确一点，只要这些损失不会缩小轴心国与明国之间力量增长速度的差距。例如，在一个时其内，德国每个月生产500架战斗机，而英

这个是哪里来的？我正在做这本书的ocr，如果有现成的就可以偷一点点懒了。

2005-2-18 10:30:20

徐荣

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	第39楼

没有，我手工录入的

Niech by na nas runeło niebo to podtrzymamy je swymi drzewami

2005-2-18 22:11:50

m1963

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	第40楼

以下是引用徐荣在2005-2-18 22:11:50的发言：
没有，我手工录入的

手工录入够辛苦的，比OCR要慢的多。

2005-2-19 17:14:19

arty

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	第41楼

以下是引用leviathan在2004-10-23 14:04:15的发言：
[quote]以下是引用寂寞梧桐在2004-10-23 8:25:56的发言：
小日本死于战略无知，战争期间没有出现一个合格的战略家。不去配合德国北进苏联，打什么珍珠港，结局只有一个字“死”。
[/quote]
其实日本最正确的做法是吃掉满洲后谁也不打，等着大国博弈，至少能守住一亩三分地，说不定还能利用海军世界第三的筹码，换点更大的利益（要是认真在东北找找石油就更发了）。
其实石原莞尔的观点基本上就是这样，所以我也一直认为他算是一个战略家，而且他也是有理论著作的，好像叫《善恶xxxx最终战争》之类的。其实日本国内并非没有反对和德国同盟对美开战的，尤其以海军中为多。问题在于这些声音都被下克上的风潮吞没了，石原反对“进入”华北下课（有点脑子的就知道一进入必然和中国开战和遭到美国的强烈反应，然后在中国战场消耗和美国禁运的压力下只有一战），山本躲到舰队去，井上左迁，米内退役，连英国回来的海军武官都受到冷遇（因为他不看好不列颠之战中的德国）
所以说，日本并非没有战略家，而是整个国家愤青充斥，处于一种狂热之中，根本无法清醒考虑大战略的问题。也就是说，主要是政治环境决定了日本的战略无知，而不是没有战略家，往深了说，是文化传统的问题

天皇应该负什么样的责任。

2005-2-20 11:25:37

zhengke008

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	第42楼

天皇负有责任，但他的精神意义大于实际意义，政策出自首相之手。天皇在战争方面自然不能免责，但首相和其内阁要担负更大的责任。我想或许日本用外交手段获得的利益会远远用刀枪得到的多。
     日本占领的地方大多都是工业基础相对比较的薄弱，东三省，印尼，菲律宾，哪个地方的工业很强大？德国占领的西欧有强劲的工业基础，能很快地把战略物资转换成实实在在的武器！日本呢？尤其到了能轰炸日本本土的时候，这种情况变得更加突出。
     再则，美国的先欧后亚的政策一直没有改变，除了同宗同族这一层不说，更重要的是，欧洲一直是美国在世界上最大的市场，历史上美国与欧洲的联系也远远比与亚洲的联系紧密的多！即使出现了偷袭珍珠港这种惨剧，美国的这种政策一直没有得到改变。
     或许日本更应该用克拉克的那句话来说明自己战败的原因，在一个错误的时间错误的地点与错误的对手打了一场错误的战争。

战争政权的路径
政权战争的导线
政治也就是政权的灵魂

2005-4-1 12:25:22

阿修比

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	第43楼

那句话不是克拉克，是布莱德雷

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2005-4-1 17:09:06

tanke1980

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	第44楼

以下是引用正版松鼠妖在2005-2-5 15:06:14的发言：
不能……日本陆军的后勤还不能与已经工业化的国家比……几次日苏的小规模冲突日本已经知道了……而且北方没有可用的资源……最好的办法就是中立……不进入华北……到43/44年加入英美阵营……现在东北就还是叫满洲国了……
所以土耳其人就比一战时期变聪明……日本变傻了……

很难说。日本能不能继续占领东北还是未知。
在日美谈判时，美国就坚决要求日本放弃在中国取得的利益，包括东北。从“无条件投降”的宣言可以看出罗斯福想一举解决法西斯的威胁。日本就算在1943、44年加入，美国会不会接受也是问题。

2005-4-2 21:45:50

阿修比

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	第45楼

历史不是这样简单的线性的因果关系，而是变了一点就可能全局皆变，所以假想历史会如何重演其实是一件很无聊的事情。而有意义的是，从当时决策者面临的条件出发，假设一下当时看来的最佳对策，这才是满足YY兴趣的好方法啊^^
不过还是做一下上述无聊的推演吧，好说明历史中的蝴蝶效应啊
比方说，你说的日美谈判，便是在日本进入华北之后才发生，而我们知道，美国在华的利益不在于东北而是在于长江流域（华北少许），那么日本如果不进入华北，美国对日本占领东北的态度是很难说的。何况还有个满洲国的幌子，这个幌子在今天看来自然是没有效果，但是当年还是得到一些西方人士的认可的，比方说，土肥原竟然有“满洲的劳伦斯”的绰号哦（吐@_@）
再说，日本因素在中国民族国家的形成中起着相当重要的作用，如果发生变化，可能整个现代的中国的形态就完全不同。顺便推荐一本在看的书：《走向“最后关头”——中国民族国家构建中的日本因素》，作者是米国的柯博文（Park M. Coble）。
比方说如果日本不对华北施压，很有可能不会发生西安事变，而大家都知道，当时的共产党已经是穷途末路了（这个是斯诺的结论，而且毛泽东似乎也赞同）。如果共产党当时失败了的话，这个变量实在太多，无法假设后续的情况了。再有，如果没有日本的压力，中国很有可能维持原有的假统一实分裂很长一段时间，那么，一个成型的中国到底何时出现也是未知数啊。
再及，如果日本和英美的矛盾不激化，或者日本不主动对米国宣战，那么罗斯福就没有对日和对德宣战的合理借口，而需要重新再找，那么美国加入二战的时间就有可能再拖上数年，那么苏联就会被消耗得更多而可能不复二战后嚣张得气焰。
即使苏联依然和历史上一样强大，你认为在冷战的背景下美国还会关注日本占领中国东北的问题么？看看佛郎哥乃至南美那些米国支持的独裁政权就知道，美国一定会选择和日本联盟，使其成为东亚抵抗共产主义的堡垒，说不定东北会成为第三次大战的主战场哦。
所以，如果日本采取老实守住东北，好好种地的战略的话，未来的国际形势将和历史上出现的大不相同，可能性实在太多。但是从任何的角度上来看，这个都应该是当时最好的战略选择了

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2005-4-4 1:23:11

阿修比

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	第46楼

刚做的大东亚战争全史的两章内容可以参看：
http://www.warstudy.com/history/world_war/east_asia_war/016.xml#a17
http://www.warstudy.com/history/world_war/east_asia_war/017.xml
第一个里面的美国提出的日美谅解方案可以看出，美国一开始的开价并不算高，至少承认满洲国
第二个里面提到进驻法属东南亚是致命的一步，不过这个好像短视了点，因为日本之所以要南下，是由于面对的巨大困境，而这种困境是和中日之间的消耗战分不开的。也就是说，是否南下，日本没有太大的选择余地，或者和中国讲和或者继续扩张，而前者几乎不可能。相反，在七七事变的时候日本是有很大的选择余地的，完全是由于中央无法控制骄横的军队而陷入困境（但实际上如果很努力也不是不能做到），总之是自己内部的问题居多。
还可以参看：http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=2182
前面几章和最后的结论比较好的综述了日本一开始的对华战略构想的争论和演变，我和作者的倾向类似，比较欣赏石原

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2005-4-8 13:31:50

很无聊的人

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	第47楼

日本输掉战争和轴心国输掉战争，完全是由于日本人不会打仗和大和民族不厚道，所造成的。日本因对整个轴心国在二战的失败，付最主要的责任。
      很多人认为，二战的关键是德国的成败。但是作为德、日、意，就三个国家的轴心国联盟内部，日本的军事实力也是绝对关键的。德国在西方和日本在东方的，所有军事行动因该是看作一个整体的军事行动，是互相依存的关系是不分彼此的。日本人盲目、愚蠢的对美宣战，其实才使得二战整个轴心国战局出现质转折和倾斜。
      如果说，二战德国的军事失败完全是美国造成的，我绝对不同意，但是说二战德国的军事失败完全是日本造成的，我觉得这绝对有道理。首先看看，日本对美宣战偷袭珍珠港的企图。是防止“当时”和“目前”的美国海军的军事实力，对日本侵略东南亚有可能军事干预的先下手为强的一种做法。日本对美国，战前的实力和在战争爆发后的实力，完全没有估计。在偷袭了一部分“现有”的美国海军实力后，日本在军事行动上根本没有，彻底消灭美国的进一步行动或措施和办法。日本对美开战完全是一厢情愿的只考虑自己的自私举动，这里丝毫没有把同盟的德国考虑进去。日本高级军事领导者根本没有看清楚珍珠港这短暂既得小利，将会给日本和整个轴心国带来什么样的后果。
      如果说美国早在德国进攻苏联前参战，德国还会进攻苏联吗？二线作战的不利后果，德国在经历一战教训后，一点认识都会没有？德国的希特勒可以说谈不上是一个军事家，但是绝对是一个外交家。德国往往采取外交手段孤立或瓦解敌对一方，而后才会进行军事进攻方法。德国军事天才们的计算能力，当时可以说绝对没有想到，自己盟友会作出这样不利德国的单方面的，而且这么大的军事行动。日本的对美宣战，可以说完全打乱了德国的军事部署和计划。美国之后的，军事行动则更进一步使得德国没有了招架的能力。而在战争全局出现这样巨大的变革时候，日本对这在西方浴血奋战盟友的不利处境完全不顾不理，没有一点的军事上的察觉，可见日本在军事上“菜”的程度和不厚道到了什么程度。
      当德国在苏联受到军事挫折时候，其实也是战争出现明显不利轴心国的一个开始的信号。这时日本完全可以把握，并扭转轴心国这不利倾向的发展。日本全力出兵苏联帮德国一把，将完全改变轴心国战争结果。但是，日本人私心和不厚道，再次使得轴心国失去了这轴心国唯一反盘的机会。

2005-5-2 15:18:21

tanke1980

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	第48楼

美国的第一次提案看起来是很宽松。但是对日本通过7、7事变获得的特殊权益并没有提及。而且美国的态度在提案中含糊不清。
例如美国政府的两个声明：
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　　美国政府申明：美国对欧洲战争的态度是，不论现在和将来，决不为援助一方面攻击另一方的攻击性同盟所左右。

　　美国政府申明：美国始终不渝地反对战争，所以，对欧战的态度是，无论现在或将来，将只根据保卫本国利益和安全的考虑来决定。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
其实这个说了等于没说。美国能轻易的自我解读。
关于“鉴于日本已保证不使用武力，而是用和平手段来谋求它在西南太平洋方面的发展，有关日本希望在该地区生产和取得石油、橡胶、锡、镍等物资的活动，应得到美国方面的协助和支持。 ”这点。
当时在东南亚还有英国和荷兰。主要是英国的势力。美国所保证的并不代表英国也会答应。
最主要问题的就是日本通过7、7事变所获得的利益的保证。此时日本已经占领了华东、华北大部分地区。但是在这个提案中美国并没有提及。而这也是日本最关心的。
其次本提案的前提是“赫尔四项原则”，将这个前提和美国第一次提案合在一块看，不难看出美国的诚意到底有多少。
“松冈外相的见解是，用讨好美国的办法来调整日美邦交，不仅最终难于实现，而且还将产生相反的效果，反而是危险的。”
此人有相当的战略眼光，在德国对苏开战后，他就不看好德国。

2005-5-18 18:10:26

阿修比

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	第49楼

关于美国佬的阴险狡诈俺和你有同感，虽然这看起来有点同情日本的意思^^
不过看之前的帖子就知道我的观点本来就是77之后就无法日美关系便无法挽回，如果日本77的时候能够收手，那么还可能保住东北，否则就难免在和美国的战争中落败亡国。我提出这个只是为了证明美国（西方）不那么重视满洲国是否属于中国罢了，所以日本正确的决策，保住中国东北这一亩三分地的战利品还是有希望滴。（我们的分歧好像在这里吧？）
其实我的观点和石原有点接近，这也是为什么最近做了：
http://warstudy.com/history/world_war/collaborationist_cvj/index.xml
可以参看下

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2005-5-19 13:11:17

文命

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	第50楼

日本既然和美国开战，其唯一的生就只有在战争初期趁日本还占优势突袭美国本土，但其错误的把重点放在攫取东南亚上了！
奇袭珍珠港并加占领，之后利用其制海权迅速登陆美国本土，就算占领不了也要打加破坏，延缓其生产，如此则其失败可向后推迟。如果占领美国成功则有成功希望！

2005-5-24 23:00:04

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