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战争研究论坛讨论区[理论研究] → 为什么日本会输掉太平洋战争?(转载)

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为什么日本会输掉太平洋战争?(转载)
为什么日本会输掉太平洋战争?
前言 
可以这样说,日本对同盟国宣战,首先在经济上就处于不利地位——这已不是秘密。然而,双方在经济实力上的那种完全的、巨大的不平等,一直使我感到吃惊。因此,我打算通过列举一些数据使大家认识到这种巨大的差别。这些数据大多数是选至保罗·肯尼迪的著作《强权的兴衰》(作者在详细研究二战的基础上,在书中对各国经济实力作了极好的分析,一本非常好的书)以及约翰·埃利斯的《第二次世界大战:统计调查》,在这篇文章中将主要集中研究太平洋战争的两大参战国:日本与美利坚合众国。

综述 
当第二次世界大战刚刚露出苗头的时候(1939年在波兰正式开战,非正式开战是在1937年,中国),美国已经历了十年左右的经济大萧条时期,经济危机的深远影响使得整个美国经济呈现‘疲软’状态。许多美国工人不是失业(1939年时大约1000万人)就是未充分就业,并且我们的整个工业的生产离实际需求还差得很远。用经济术语来说,我们的‘生产利用率’十分低。对于别的国家——特别是军国主义国家,例如日本来说,美国当然会表现得很‘温和’并且害怕打大规模战争。此外,日本在与两个大国的交战中(1900年日俄战争,1930年日军侵华)均取得了胜利,导致日本本国经济呈现出‘过热化’(主要是因为其军费开支常常维持在一个不正常的水平——1937年达到国民收入的28%),使得日本人错误地认为本国经济与军事力量都超过了与他们敌对的大国。然而,任何一个冷静的观察家都能注意到这样一些重大事实——美国,虽然仍处于其经济萧条时期,仍有着:
1、将近两倍于日本的人口;
2、7倍于日本的国民收入;
3、比日本多5倍的钢铁产量;
4、比日本多7倍的煤炭产量;
5、80倍于日本的汽车产量;
此外,美国还有其隐藏着的未直接体现在生产数字上的优势。其中一个就是,美国工厂的现代化和自动化水平要高于欧洲和日本,美国人的生产管理是当时世界上最好的,两方面结合起来,美国工人的人均生产力就是世界上最高的。另外,美国更乐意让妇女为战争做出贡献——这是一个很大的优势,而轴心国甚至到战争末期都未在这方面努力过。所有这些因素意味着尽管美国处于经济萧条期,其战争潜力仍然比日本大7倍!而且随着1939年美国经济‘疲软’状态的消失,这个差距拉大到了9至10倍左右。按保罗·肯尼迪所说,1937年各主要参战国的战争潜力如下表所示:
国家 战争潜力
美国 41.7%
德国 14.4%
苏联 14.0%
英国 10.2% 
法国 4.2%
日本 3.5%
意大利 2.5%
七国总潜力 90.5%

当日本人在1941年12月偷袭珍珠港之后,美国——这个沉睡的巨人开始觉醒。尽管美国的战争潜力大部分用在了对付德国上(不仅因为德国是轴心国集团中最强的,而且还有部分经济原因),剩下的用来对付小日本仍然绰绰有余。到了1942年中期,全球各战场都已能找到美国人造的武器,实际上此时美国工业才刚刚开始全力为战争提供物资,除了供给自己的军队以外,美国人的装备和供给还源源不断地输送给英国和苏联。到1944年,那些竭尽全力投入战争的国家,都开始达到其国力所能承受的极限水平(生产不再上升,而是呈稳定水平)这种情况导致了对工业的破坏、财政收缩、资源枯竭(例如德国和日本),甚至是人力资源的干涸(例如英国和苏联)。相比之下,美国却没有出现上述任何一种情况,并且其经济自从开战以来就呈现出15%左右的持续增长。直到1945年,美国经济才开始进入‘饱和’状态,这也难怪,此时美国一国的国民生产总值已经超过全球总量的50%! 
军工生产
用什么方式来具体表示出日美两国在战时的军工生产呢?我在下表列了一些有关这方面的数字。我首先从海军舰只数量开始研究,因为海军在太平洋战争中扮演着极为重要的角色。
海军舰只生产量
美国 航母 战列舰 巡洋舰 驱逐舰 护卫舰 潜艇 日本 航母 战列舰 巡洋舰 驱逐舰 护卫舰 潜艇
1941 - 2 1 2 - 2 1941 6 1 - - ? -
1942 18 4 8 82 - 34 1942 4 1 4 10 ? 61
1943 65 2 11 128 298 55 1943 2 - 3 12 ? 37
1944 45 2 14 74 194 81 1944 5 - 2 24 ? 39
1945 13 - 14 63 6 31 1945 - - - 17 ? 30
总计 141 10 48 349 498 203 总计 17 2 6 63 ? 167
[CV—舰队航母,CVL—轻型航母,CVE—护卫航母,BB—战列舰,CA—重巡洋舰,CL—轻巡洋舰,DD—驱逐舰]
在这里要提到两点。第一,表中所列的航母数字包括了大量的护卫航母,这种航母由于载机太少,速度太慢,不适合用于前线作战,一般只承担护航任务。还有就是美国航母平均舰载机(80~90架)要多于日本航母(60~70架)。
另外一点比较重要的就是驱逐舰与护卫舰的数量。日本作为一个岛国,主要依靠其海上航运线维持其原材料进口。但整个二战期间仅仅建成了63艘驱逐舰(另外一些所谓的‘驱逐舰’以同盟国的标准来说也只能算护卫舰),而它的护卫舰还数量不明(根据非官方统计,数目也很小)。而美国在同一时期却有七百四十余艘反潜舰艇建成下水!而且这里面还不包括用于其东部海岸线防范德国潜艇的武装快艇以及驱逐艇。到战争结束时,美国海军空前强大。实际上,到1945年,美国海军已经比世界上所有国家的海军加起来还要强!

太平洋战争也是一场商船运输船数量之间的竞争,因为对于两国来说,向散布在太平洋上的遥远岛屿运送进攻和防御所需要的物资需要大量的商船和运输船。日本还必须维持其本土与其占领地之间的海上生命线以提供国内工业足够的原材料。下面这张表是日美两国商船建造数量的对比。
商船建造数量(单位:吨)
年份 美国 日本
1939 376,419 320,466
1940 528,697 293,612
1941 1,031,974 210,373
1942 5,479,766 260,059 
1943 11,448,360 769,085
1944 9,288,156 1,699,203
1945 5,839,858 599,563
总计 33,993,230 4,152,361
每当我看着这些数据的时候,我总是惊叹于两者之间那种巨大的差别。美国在1943年前四个半月里的商船建造量超过了日本7年的商船建造总和!而日本直到1943年在商船建造数量上都没有特别明显的增长,这大概与他们的太平洋战争将在短期内结束的错误论断所决定的战略方针有关。此外,美国还必须不断地提供更多的商船以代替被德国‘狼群’所击沉的船只。可以说,我们建造船只的速度大大快于敌人击沉我们船只的速度,并且还有足够的剩余去完成太平洋上大量的运输使命——这并不是开玩笑。
最后,如果不对比一下空军力量,那么这次分析就是不完整的。单靠飞机虽然并不能夺取或防守一个岛屿,但是,在战争中‘制空权’的取得是至关重要的。下面一组日美两国飞机产量的对比数据。

作战飞机年产量
年份 美国 日本
1939 5,856 4,467
1940 12,804 4,768
1941 26,277 5,088
1942 47,836 8,861
1943 85,898 16,693
1944 96,318 28,180
1945 49,761 8,263
总计 324,750 76,320
于是,两者之间那令人惊愕的差别又再一次显现出来。正如保罗.肯尼迪所指出的,盟国不仅在飞机数量上占了上风,而且这些飞机大多数是新型机种,例如F4U‘海盗船’和F6F‘泼妇’式战斗机。反观日本,在整个二战期间基本上都在使用‘零’式或其改型。‘零’式从很多方面来说确实是一种非常优秀的战斗机,但是到了1943年其性能已经明显落后于美国的新机型。在美国生产的飞机中约有97810架是多引擎轰炸机(双发或四发),而日本仅仅生产了15117架(基本上是双发机)。因此,无论是从飞机生产数量上,或是从飞机总载荷上看,两国之间的差别都非常之明显。
战略上的含义
美国处于绝对优势。为什么?好,举个例子,让我们看看‘太平洋战争的转折点’、‘埋葬小日本的关键战役’:中途岛海战——毫无疑问它打破了日本主动进攻、美国被动防御的局面。我的问题是:如果美国人在中途岛一败涂地,美国的强大工业实力能作出什么样的补救?
让我们设想一个很坏的情况:中途岛海战中美国损失了企业号、约克城号、大黄蜂号,而日本则一艘航母也没沉。则设想的情况与实际的情况如下表所示。(括号内数字为舰载机数)
  
中途岛海战之前(史实) 美国 航母:萨拉托加(88)黄蜂(大西洋)(76)企业(85)约克城(85)大黄蜂(85)          航母总数/舰载机数:5艘舰队航母/419 
                               日本 航母:航母总数/舰载机数加贺(90)、赤城(91)苍龙 (71)、飞龙(73)瑞鹤(84)、翔鹤(84)龙骧(38)、瑞凤 (30)          航母总数/舰载机数:6艘舰队航母2艘轻型航母/561  
中途岛海战之后(史实) 美国 航母:萨拉托加(88)黄蜂(大西洋)(76)企业(85)大黄蜂(85)          航母总数/舰载机数:4艘舰队航母/334  
                               日本 航母:瑞鹤(84)、翔鹤(84), 龙骧(38)、瑞凤 (30)          航母总数/舰载机数:2艘舰队航母2艘轻型航母/246  
中途岛海战之后(设想) 美国 航母:萨拉托加(88)黄蜂(76)          航母总数/舰载机数:2艘舰队航母/164 
                               日本 航母:加贺(90), 赤城(91), 苍龙 (71), 飞龙(73),瑞鹤(84), 翔鹤(84), 龙骧(38), 瑞凤(30)          航母总数/舰载机数:6艘舰队航母2艘轻型航母/561  
问题是,美国如果在中途岛失败会导致全盘皆输吗?美国造船工业要用多久才能够使海军摆脱不利的局面?让我们寻找答案吧。我们将以6个月时间为间隔对此后的双方力量对比做出推论,以表格的方式列出结果。不过首先要用到以下几个假设:
我们仅仅计算适合于前线作战的航母,即航速在28节以上的能够起飞和回收常规作战飞机的正规航空母舰。因此,隼鹰、飞鹰、龙凤以及伊势、日向几舰就被排除在外。[虽然日本人也曾经极力以隼鹰、飞鹰、龙凤等航母充当舰队航母,并且也取得过一定战绩,但这些舰不是航速低就是设计上有重大安全隐患,并不适用于舰队联合作战。而在美国海军中也有类似的护卫航母以及突击者号航母,在莱特湾海战中就有护卫航母的参与。如果硬要把隼鹰、飞鹰、龙凤等舰也计算在内,那么,美国众多的护卫航母以及突击者号就不能忽略,这样在美国方的数字内就会增加近百艘航母以及2000架以上的舰载机——这将是难以计算的]
1、一艘航母在其完工后三个月内就能参战;
2、战争有可能延长,因此数据将计算至1946年上半年;
3、战争有可能延长,因此我假定日美两国开建而没有完工的舰只能够建成,并尽可能最合理地推测它们在战时状态下的完工时间;
数据列举如下(粗体表示新造航母)
[B]由于原文是表格,在此无法正常显示,但从下面的文字中可以看到的是,日本航母的名字已经被美国航母所淹没(转载者注):
 美国 航母 航母总数/舰载机数 日本 航母 航母总数/舰载机数
7/1/42-12/31/42 萨拉托加(88), 黄蜂(76) 2 CV164   加贺(90), 赤城(91), 苍龙(71), 飞龙(73), 瑞鹤(84), 翔鹤(84), 龙骧(38), 瑞凤(30) 6 CV2 CVL561  
1/1/43-6/30/42 萨拉托加(88), 黄蜂(76), 埃克塞斯(82), 独立 (33), 普林斯顿(33) 3CV2 CVL321   加贺(90), 赤城(91), 苍龙(71), 飞龙(73), 瑞鹤(84), 翔鹤(84), 龙骧(38), 瑞凤(30) 6 CV2 CVL561  
7/1/43-12/31/43 萨拉托加(88), 黄蜂(76), 埃克塞斯(91), 邦克山 (91), 约克城(91), 列克星顿II (91), 勇猛(91), 独立(33), 普林斯顿(33), 贝劳伍德(33), 考佩斯(33), 蒙特利(33), 兰利(33), 卡波特(33) 7 CV7 CVL850   加贺(90), 赤城(91), 苍龙(71), 飞龙(73), 瑞鹤(84), 翔鹤(84), 龙骧(38), 瑞凤(30) 6 CV2 CVL561  
1/1/44-6/30/44 萨拉托加(88), 黄蜂(76), 埃克塞斯(91), 邦克山(91), 约克城(91), 列克星顿II (91), 黄蜂II (91), 勇猛(91), 大黄蜂II (91), 富兰克林(91), 独立(33), 普林斯顿(33), 贝劳伍德(33), 考佩斯(33), 蒙特利(33), 兰利(33), 巴丹(33), 圣哈辛托(33) 10 CV9 CVL1189   加贺(90), 赤城(91), 苍龙(71), 飞龙(73), 瑞鹤(84), 翔鹤(84), 龙骧(38), 瑞凤(30), 千代田(30), 千岁 (30) 6 CV4 CVL621  
7/1/44-12/31/44 萨拉托加(88), 黄蜂(76), 埃克塞斯(91), 邦克山(91), 约克城(91), 列克星顿II (91), 黄蜂II (91), 勇猛(91), 大黄蜂II (91), 富兰克林(91), 提康德罗加(91), 汉科克(91), 本宁顿(91), 香格里拉(91), 独立(33), 普林斯顿(33), 贝劳伍德(33), 考佩斯(33), 蒙特利(33), 兰利(33), 巴丹(33), 圣哈辛托(33) 14 CV9 CVL1,553   加贺(90), 赤城(91), 苍龙(71), 飞龙(73), 瑞鹤(84), 翔鹤(84),大凤(60), 云龙 (65), 天城(65), 龙骧(38), 瑞凤 (30), 千代田(30), 千岁(30) 9 CV4 CVL811  
1/1/45-6/1/45 萨拉托加(88), 黄蜂(76), 埃克塞斯(91), 邦克山(91), 约克城(91), 列克星顿II (91), 黄蜂II (91), 勇猛(91), 大黄蜂II (91), 富兰克林(91), 提康德罗加(91), 汉科克(91), 本宁顿(91), 香格里拉(91), 好人理查德(91), 伦道夫(91), 安提坦 (91), 独立(33), 普林斯顿(33), 贝劳伍德(33), 考佩斯(33), 蒙特利(33), 兰利(33), 巴丹(33), 圣哈辛托(33) 17 CV9 CVL1,826   加贺(90), 赤城(91), 苍龙(71), 飞龙(73), 瑞鹤(84), 翔鹤(84), 大凤(60), 云龙(65), 神鹰 (45), 天城(65), 葛城(65), 龙骧(38), 瑞凤 (30), 千代田(30), 千岁(30) 11 CV4 CVL941  
7/1/45-12/31/45 萨拉托加(88), 黄蜂(76), 埃克塞斯(91), 邦克山(91), 约克城(91), 列克星顿II (91), 黄蜂II (91), 勇猛(91), 大黄蜂II (91), 富兰克林(91), 提康德罗加(91), 汉科克(91), 本宁顿(91), 香格里拉(91), 好人理查德(91), 伦道夫(91), 安提坦 (91),珊瑚海(120), 张伯伦湖(91), 拳师(91), 独立(33), 普林斯顿(33), 贝劳伍德(33), 考佩斯(33), 蒙特利(33), 兰利(33), 巴丹(33), 圣哈辛托(33) 20 CV9 CVL2,128   加贺(90), 赤城(91), 苍龙(71), 飞龙(73), 瑞鹤(84), 翔鹤(84), 大凤(60), 云龙(65), 神鹰(45), 天城(65), 葛城(65), 笠置(65), 龙骧(38), 瑞凤 (30), 千代田(30), 千岁(30), 伊吹(27) 12 CV5 CVL1,033  
1/1/46-6/30/46 萨拉托加(88), 黄蜂(76), 埃克塞斯(91), 邦克山(91), 约克城(91), 列克星顿II (91), 黄蜂II (91), 勇猛(91), 大黄蜂II (91), 富兰克林(91), 提康德罗加(91), 汉科克(91), 本宁顿(91), 香格里拉(91), 好人理查德(91), 伦道夫(91), 安提坦 (91), 张伯伦湖(91), 拳师(91), 奇沙治 (91), 普林斯顿II(91), 奥利斯坎尼(91), 塔瓦拉(91), 珊瑚海(120), 富兰克林 罗斯福(120), 独立(33), 普林斯顿(33), 贝劳伍德(33), 考佩斯(33), 蒙特利(33), 兰利(33), 巴丹(33), 圣哈辛托(33) 25 CV9 CVL2,612   加贺(90), 赤城(91), 苍龙(71), 飞龙(73), 瑞鹤(84), 翔鹤(84), 大凤(60), 云龙(65), 神鹰(45), 天城(65), 葛城(65), 笠置(65), 阿苏(65), 生驹(65),伊吹(27), 龙骧(38), 瑞凤 (30), 千代田(30), 千岁(30) 14 CV5 CVL1,163  

换句话来说,就算美国在中途岛遭受了灾难性的失败,美国海军仍能够在1943年九月份左右超过日本。而再过九个月,即1944年中,美国航母与舰载机的数量都将是日本的近两倍!而且,美国的新型航母设计更为优良,美国海军航母在数量和质量方面都胜于对手。所有这些都说明这样一点:从1943年末开始,中途岛海战的失败将不能影响美国的命运!当然,战争将会延长。例如,鉴于美国一时没有足够的航母用于前线,在所罗门战役中美国将极有可能失去所罗门群岛。然而,美国可以承受相当程度的损失而日本却承受不起,军事力量的天平最终将会倾向于美国这方。实际上,在1944年末,当胜利以出现曙光,美国就放慢了航母的建造速度。显而易见,如果中途岛失败,战争延长,美国将会加速航母建造速度,更多的航母将会开工建造(3艘中途岛级、6艘埃塞克斯级以及若干塞班级轻型航母)。从经济角度上来说,中途岛海战实在是一场无关紧要的战争,也没有必要找一场关键的、决定性的战役来冠以‘太平洋战争转折点’、‘埋葬日本的战役’等名称,日本人错误的发动战争的决定早已注定了其失败的命运。
经济实力的差异决定了这场战争的结果,还有一个明显的证据:美国发明了原子弹。曼哈顿计划消耗了美国大量的人力物力。正如保罗.肯尼迪指出的:“……也只有美国能够同时在两个地区打两场大规模常规战争,并耗费大量的人力、物力和财力(约20亿美元)去开发那既可能研究成功也可能失败的原子弹。”尽管各人对美国用原子弹轰炸日本有不同的看法,但不可否认,它的研制成功就是一个美国经济实力空前强大的佐证! 
总结
回顾一下,很难理解日本当局是如何分析了两国经济实力而贸然做出了与美国开战的决定的。毕竟,这些决策者并不是傻子。在1941年,日本帝国海军研究人员就曾经对两国海军造船业做出过和我上述类似的分析。然而,日本内阁高层还是做出了侵略中国及其周边国家的决定,这招致了美国的贸易禁运。最终导致日本人铤而走险,与一个它无法对抗的对手——美国进行了一场自杀性的战争。可惜他们忽视了大洋彼岸这个沉睡的巨人潜藏着的可怕的经济实力。日本军国主义犯的另一个错误就是,低估了美国人民的决心。珍珠港时间之后,美国人并没有绝望、灰心,相反,美国人民因愤怒而觉醒,爆发出了可怕的力量。日本人的战争代价是巨大的——180万军人的伤亡,陆海空三军丧失殆尽,50万平民被屠杀,日本本土各主要大城市的完全毁坏——这就是由于其军国主义者的错误决定而咽下的苦果。

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商船建造比较:
年份  美国                 日本
1939 376,419              320,466
1940 528,697              293,612
1941 1,031,974           210,373
1942 5,479,766           260,059 
1943 11,448,360         769,085
1944 9,288,156          1,699,203
1945 5,839,858          599,563
总计 33,993,230         4,152,361

飞机建造比较:
年份  美国       日本
1939 5,856     4,467
1940 12,804   4,768
1941 26,277   5,088
1942 47,836   8,861
1943 85,898   16,693
1944 96,318   28,180
1945 49,761   8,263
总计 324,750  76,320

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有资源是一回事,把资源转换成自己需要的东西又是另外一回事了
他们生产能力有限,就这么点家当
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嘿嘿,从某种意义上来说,开栏的转贴还是没有讲到问题的重点。日本人之所以失败,归根结底是因为德国人打输了。套用一句对奥匈帝国的评论:日本的命运不是在瓜达卡纳尔的滩头上决定的,而是在诺曼第的滩头决定的。





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一场战争的胜败是由多个原因,多种因素构成的,有关诺曼底滩头的问题,当然是其中之一,但绝不是决定性的,关键问题还是综合国力上的差距,如果我们设想把美国和日本的国力水平互换一下,即使德国人同样在诺曼底失败,又能怎么样呢(本人同样痛恨日本,最好有人立刻把小日本给灭掉!)
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其实日本的命运在中途岛已经决定了,如果还要晚的话,也不过瓜岛
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 glight 男,离线
  
  
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日本人决定发动太平洋战争的时候,俄国看上去似乎马上就要成为希特勒的下一个战利品,美国人参战以后,看来也会在这场“白种人的内战”中陷入苦战,所以日本人才会急煎煎地一个猛子扎下去。

至于诺曼底云云,并不是单指某场特定的战役,而是德军胜负的代指。






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 tanke1980 男,离线
  
  
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如果俄国真的是快要完蛋,日本也就不会在开战前争论南进还是北进了。这次争论持续了很久,最后才决定南进。决定南进的原因是俄国并不想希特勒所预料的那样,马上就会崩溃。
小日本看清了这点。但是他同样认为俄国也只能勉强维持现状,不致完全投降。而日本对俄国开战也没有必胜的信心。俄国虽然在西线和德国作战损失巨大,但是和日本比则处于优势。日本陆军牢记着诺门坎的失利,对俄国陆军装甲部队的战斗力不敢小视。
说到底,日本陆军没有信心和俄国陆军作战可以获得胜利。正巧这时美国宣布封锁日本的油料。日本理所当然的采取了南进战略。而太平洋爆发后,日本关东军基本上是处于防御态势,并且随着太平洋战局的不利,越来越多的关东军也开始调离。
日本联合舰队在中途岛的失败,损失了最重要的大型航母。造成日后不能有效控制制海权,这也使日本开始的整个战略不得不重新考虑。再加上资源有限,不能弥补巨大的损失。所以失败也就是不可避免了。
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不过从1941年末的形势来看,肯定没有多少人敢对俄国抱太大的希望,虽然德国人兵败莫斯科,但人们仍然认为俄国的灭亡只是时间问题。
即便如此,日本的北进在我们看来还是痴人说梦,一个最简单的原因就是关东军连俄国的边防部队都打不过,就这点水平还北进个头啊。
所以放在日本人面前的只有两条路,一条是马尼拉,一条是珍珠港。小日本坏就坏在这个地方,竟然两个通吃
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我想提醒楼主一下
美国百分之八十的橡胶来自东南亚
没有橡胶,怎么打仗
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以下是引用kharkov在2004-4-9 1:12:40的发言:
我想提醒楼主一下
 美国百分之八十的橡胶来自东南亚
 没有橡胶,怎么打仗


事实是日本占领东南亚大部分地区直到战争结束,美国连夺取的兴趣都没有,直接绕过去了,还不是把日本打的落花流水



欢迎大家拜访俺的博客
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估计他是敲错了吧,把日本敲成了米国,否则很难想象有人会犯这种错误
此外,日本未能将资源充分转化为生产力,一方面是其工业力有限,但这不是最主要的,因为当时的工业力普遍是过剩和有挖掘潜力的,只要有战争的需求和良好的组织,稀缺的总是资源,其他国家的军工生产都说明了这一点,只要开始发力,上升是很迅猛的。主要的原因应该还是美国人潜艇的作用和日本人对反潜和护航的忽视



战争即和平!自由即奴役!无知即力量!






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在看麦克阿瑟传的时候,里面间接说明了为什么日本没有赢得太平洋战争。
    作战初期,美国不重视亚洲的战局,美国的中心一贯性的放在了欧洲。当麦克阿瑟作为菲律宾的最高军事长官时,就一直的提醒美国关于日本的野心,但未能引起美国政府的足够重视,随着东南亚的连续失守,以至后面的珍珠港偷袭,都是美国政府对日本没有真正的重视的后果。也算作小人得志一把。
    随后就是在麦克阿瑟和尼米兹的领导下的对日作战。美军制定的政策的正确性是一方面,另一方面我认为最重要的,日本对保密工作做得不够好,从山本五十六的死到珊瑚岛战役的失败,都是美军破译日本电报了解日本的作战计划。日本本身的作战计划也有很大的缺陷,每次的作战计划甚是详细,这在一定程度上影响了战地指挥官的随机应变的能力,将在外,君命有所不受。经过两次大的海上决战,日本的海军已经是穷途末路了。
     日本在战争后期的消极防御也是失败的最重要的原因,虽然此时战败大局无可挽回,但据守
没有任何战略物资支援的岛屿无疑是各愚蠢和拼命的做法。没有海军,尤其空军强有力的支援和压制敌方火力,单靠几尊大炮几条步枪,怎么可能挽回失陷的局面?而此时,众所周知,麦克阿瑟的蛙跳战术,甩开很多没有战略意义的岛屿直接向东南亚进逼,也加速了日本在东南亚实力的消亡,随着战略物资基地的消失,日本的战争补给越来越困难,如此形成恶性循环,导致了战争还没有到日本本土,日本就不战而降,这也证明麦克阿瑟的蛙跳战术,及其有效。缩短了战争的时间。



战争 政权的路径
政权 战争的导线
政治也就是政权的灵魂

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 正版松鼠妖 男,离线
  
  
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以下是引用碌虫在2004-7-2 23:23:11的发言:
[quote]以下是引用tanke1980在2003-12-29 14:13:39的发言:
 美国在战前即已向远东增派兵力,但不是很强(从太平洋战争爆发后美军的表现就知道)。
  在美日交涉上,美国要求日本放弃伪“满州国”,停止支持汪精卫伪南京政权。这是美国不肯退步的一点,而日本也不肯将进嘴的肥肉吐出来。所以冲突不可避免。反而,燃油禁运不是最重要的。
 [/quote]

 但是美国为什么会死命的坚持这个呢。出于对蒋的一贯策略?还是认为日本不会跟他急?



是当时美国领导人喜欢中国要保护中国,不喜欢日本,当时有建议说中国放弃华北,把印度支那给中国做补偿,但中国外长宋不干,美国就不同意了



需要再多一点运气啊






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 tanke1980 男,离线
  
  
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但是美国为什么会死命的坚持这个呢。出于对蒋的一贯策略?还是认为日本不会跟他急?
-----------------------------------------------------------------------------

我认为美国此种做法的原因之一是对日本不太重视。其实不只是美国这样而已,欧洲的传统强国也一样。自从一战后,整个欧洲处于衰败中,为了恢复战争的创伤,当时的欧洲强国对东亚利益的争夺已趋于平静。这从英国建设新加坡要塞的行为可以看出来,形势已从一战前的激烈扩张转而变成收缩,或说是防御态势,以稳固获得的利益。美国则是由于其国内在一战后的孤立主义的兴盛,民众对国外的争斗热情不高。

日本正是利用可这形势,在一战后,大力扩张自己在中国的势力范围。国联对中国提交的反对日本建立伪满州国的反应,可以看作西方对日本的绥靖。只要日本的行为不侵犯其现有利益,西方强国也就懒得采取任何实质行动。日本国内则因为在东亚顺利扩张,其心态严重扭曲。对西方强国的态度由原来的小心谨慎到二战前的自信满满。

正是这种不重视的态度在一定程度上影响了美国对日本的判断。而且做出此种判断更深层的原因,则应该是美国上层对世界强权的一种渴望。

美国的经济在二战前已位居第一,但它还不能算是世界第一强国,为了保护其商业在全球范围的利益,强大的军事力量是必不可少的。虽然在一战后的海军军备限制条约中美国海军获得了和当时世界第一好军强国英国相同的地位,但其军事力量的延伸并不充分,因为它缺少想英国在三百年里建立起的囊括全球的前进基地。而二战初期英国人的颓势正好给了美国一个千载难逢的机会。想必丘吉尔在和美国签定租借条约时,心里把美国骂上了天。交出了辛苦经营三百年的海外基地就这样拱手让人,大英帝国即使战胜德国也只是二流强国了。政治上,国际联盟的建立也是美国企图削弱英法的一个手段。


我在以前的发言中说到:“在美日交涉上,美国要求日本放弃伪“满州国”,停止支持汪精卫伪南京政权。这是美国不肯退步的一点。”这也是美国全球战略的一环,在远东现在能和美国一争胜负的只有日本。要成为一强,其他国家的弱小是必须的。而日本在远东已经是一个地区大国,是美国的威胁。如果日本并吞了中国,那就有可能一跃成为世界强国,这对美国远东利益的影响是非常严重的。所以美国希望日本做一个听话的二流国家,这样才容易对付。于是美国又祭起了他的老法宝——平衡。

已经获得东北的日本对于中国来说是个非常大的威胁,要使中日势力比较平衡的一个方法就是让日本退出中国大陆。同时日本保有朝鲜和台湾也是不希望日本绝望而完全的和美国对抗。可惜美国看错了日本,也小看了日本。日本的扩张步伐已经不能停止,不论是国内的财阀或是日本国民都希望日本能成为世界大帝国。

另外,我还比较认同这是美国的一个阴谋——罗斯福(或说是美国的大资本家们)为了使美国加入战争。成为世界的军事领袖,也为成为世界政治领袖树下了坚实的后盾。所以我也倾向美国对日态度过于强硬。日本屈服当然好,不屈服就会发生战争,正好把美国国民高涨的孤立主义情绪消除掉,正式的参加世界角逐。这或许就是罗斯福的考量。何况还有英国帮忙在远东打压日本。只是美国没想到是打击日本的主力——太平洋舰队会在战争伊始就损失惨重,从而失去了对日本的主动权。


是当时美国领导人喜欢中国要保护中国,不喜欢日本,当时有建议说中国放弃华北,把印度支那给中国做补偿,但中国外长宋不干,美国就不同意了
------------------------------------------------------------------------------

这样说太简单,也太一相情愿了点。这只不过是美国做做样子而已。如果你身为中国领导人会接受那样荒谬的提议吗?何况印度支那也不是美国说让给中国就能让的。在日本侵略的事实前,中国是代表正义的一方(对美国民众而言)。既然中国反对日本侵略,不想媾和,美国就可以理直气壮的支持中国,打压日本。

所以美国当时支持中国也是处于自己的战略利益考虑的。

ps:汗,到现在这贴还有人回复。


[此贴子已经被作者于2004-8-15 19:31:30编辑过]
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 正版松鼠妖 男,离线
  
  
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1,错了,当时美国领导亲中亲的离谱(很多人是中国传教士/企业家的后代,比如罗斯福),旁的不说,如果承认日军在华北的利益,即便不承认,不搞石油禁运,41年就不一定有珍珠港……

2,跳岛是海军的战略,不是老麦的

3,可是真土,什么“正义”啊“道德”的,国际社会有这玩意么?

4,美国是否要求日本放弃“满洲国”是个有争议的问题,拖兰的《日本帝国的衰亡》里说美国的最后通牒里“日军撤出中国”不包括“满洲国”,但日本自己理解错误,战后得知此事,左藤贤了(军务局长)后悔的不得了,说那样就不同,不至于把12/01当最后日期,但贺屋(经济相)就不置可否……

5,印度支那方案是英美合谋,建议精读《大全》……

6,真正放弃大英帝国的是放弃《渥太华协定》实行自由贸易原则,不是西印度的基地

叹气,你还是看书太少了……


[此贴子已经被作者于2004-8-16 11:44:07编辑过]



需要再多一点运气啊






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 坦能堡 男,离线
  
  
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把任何不能理解的事件都当作阴谋,对于历史研究来说,实在是一种简单粗陋的观点……当然,不可否认,这样的话就可以把原本复杂的事情简化,符合宣传的目的……

关于二战中罗斯福和赫尔的对华政策,已经不是好感或者善意这样的形容词可以描述的了,而是一种近乎偏执的保护欲……之所以如此,一方面是因为当时的美国政府,缺乏稳固的、分工明确的制定和执行外交政策的机关,罗斯福往往和极少数的亲信处理最重要的外交事务,这样就带来了一种浓厚的个人色彩;另一方面,相比欧洲和日本对中国持远为友善的态度,是历届美国政府的传统,到40年代,对于美国的政治家和外交家来说几乎已经成为类似门罗宣言一样“神圣不可侵犯”的传统政策,这一点可以参考一下《炮舰与海军陆战队——美国海军在中国(1925-1928)》。

要说美国对日本不太重视……还真可笑,你怎么会有这种想法?……可以说自从日俄战争之后,美国海军就已经把日本作为太平洋方向的唯一假想敌,马汉本人就已经把这一点作为一个重要问题提出来……另外还可以看一下有关《橙色计划》的历史……而罗斯福本人就是海军派出身……

[此贴子已经被作者于2004-8-16 12:25:31编辑过]



铁口直断!!神~算~包~~

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 tanke1980 男,离线
  
  
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嘿嘿,偶被打击得够呛。

可以说自从日俄战争之后,美国海军就已经把日本作为太平洋方向的唯一假想敌,马汉本人就已经把这一点作为一个重要问题提出来
----------------------------------
可能是我之前说的不清楚。我说的美国不重视日本,并不是指军事,而是国策。相较欧洲,美国对日本的关注是比较少的。何况,假想敌体现了代表两军之间的竞争,可互为假想敌并不代表它们在现实的政治关系中上也一定互为敌人。再说在太平洋上,两者除了对方,也没有更合适的假想敌。

罗斯福对中国的感情不用怀疑。,但在利益为基础的国际政治关系中,美国对中国也不是那么充满人情味。尤其是在抗战初期。美国遵守中立,虽然从1938年秋到1940年秋,美国给了中国总计7000万美元的三笔贷款;1940年11月30日又宣布给中国1亿美元贷款;1941年3月11日,国会通过给有关国家提供大量军事援助的《租借法》后,中国也纳入其中。但仍旧向日本出口了大量战略物资。到1939年,美国出口的石油仍然占到改年日本进口石油的85%。

从上不难看出,罗斯福的感情因素实在有限。而抗战后期的美国亲华也不过是罗斯福的感情和美国的利益正好处于一个目标——打败日本——下的产物。

而太平洋战争的爆发也只是美国的对日遏止政策和日本对外扩张政策的冲突造成的。石油禁运等事迟早也会发生。除非美日的一方或双方改变自己的一贯政策。


PS:请问坦能堡兄《橙色计划》具体讲的什么?这本书偶没看过。

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 tanke1980 男,离线
  
  
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哦,偶看见橙色作战计划了。不过即使有了这个,美国对日本的警惕也是在军事上,而非政治、或国家关系上的。那也不说明美国对日本采取了对抗的国家方针。
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1,错了,当时美国领导亲中亲的离谱(很多人是中国传教士/企业家的后代,比如罗斯福),旁的不说,如果承认日军在华北的利益,即便不承认,不搞石油禁运,41年就不一定有珍珠港……
---------------------
太平洋战争的爆发也只是美国的对日遏止政策和日本对外扩张政策的冲突造成的。石油禁运等事迟早也会发生。不过是美日在远东的利益争夺而已。

2,跳岛是海军的战略,不是老麦的
--------------------
?????在说偶吗?偶没说过这话啊。

3,可是真土,什么“正义”啊“道德”的,国际社会有这玩意么?
------------------
嘿嘿,美国现在还高举着人道主义大旗呢。你说国际社会有这玩意吗??做做样子的东西还是有的。

4,美国是否要求日本放弃“满洲国”是个有争议的问题,拖兰的《日本帝国的衰亡》里说美国的最后通牒里“日军撤出中国”不包括“满洲国”,但日本自己理解错误,战后得知此事,左藤贤了(军务局长)后悔的不得了,说那样就不同,不至于把12/01当最后日期,但贺屋(经济相)就不置可否……
----------
既然有争议,偶就不评论了。

5,印度支那方案是英美合谋,建议精读《大全》……
---------------
是《第二次世界大战史大全》吗?偶没注意到里面有这段内容,可能看的时候跳过了。不过印度支那不是法国殖民地吗?而且越南北方还处在日本的控制下。英美能很轻松的说服法国或日本?或者说是让中国击退日本后,获得这一地区的控制权?不管怎么看,都象一个空头支票,中国能否在最后拿到手都成问题。所以其所具有的实际意义有限。

6,真正放弃大英帝国的是放弃《渥太华协定》实行自由贸易原则,不是西印度的基地
----------------------------------------
作为国家实力后盾的军事实力都没有了,经济也在战争中耗光了。英国还能要求其它的吗。这个协定注定是要签的。英国连想翻本的机会都没有。


叹气,你还是看书太少了……
--------------------------
这个偶不否认。

[此贴子已经被作者于2004-8-17 0:39:07编辑过]
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啊,这种没主题的零乱讨论一向都是新提出来的问题比解决的问题多得多……因为阅读方面相差太远,要对资料不全所引起错误观念一一解释,实在是一件很伤脑筋的事……不过也没什么办法,说到哪里算哪里了……

不要把战时的美国全球战略跟战前的美国关注的方向混为一谈……美国战前的所谓孤立主义,主要指的就是对欧洲事务不关心,不参与英法集体安全体系,也不参加主要由欧洲强国主导的国联;而同时,不论是美国历届政府还是公众舆论,都对亚洲事务颇为关注,外交活动与海外投资比例相较,不成比例的活跃,而且在菲律宾和中国都长期驻有大量军队……另一个主要方向则是拉丁美洲……

说起“利益为基础的国际政治关系”,国家利益决定国家领导人的政策,这真是一种奇妙而又迷人的的理论,任何不愿费心思考的人都可以据此轻而易举地对不管多么复杂的国际事务发表高见……遗憾的是,现实世界中没有这么简单的事情……国家利益这个虚幻的词汇具体应该体现在哪个方面,并不能从字典上查到……任何时代任何国家的任何人,全都相信自己的主张是真正代表国家利益的,完全相反的政治主张往往同样有大量的爱国者全力支持……事实上,对于某一种拥有可观数量选民支持者的主张,当政策的制定者和执行者都恰好持有相同的意愿时,就能够成为坚定而有效实施的国家政策,至于这一政策是否真正代表国家利益,多数情况下都会有一定的争议……而这种有关何种政策符合国家利益的讨论,只要不是在彻底的独裁政体下,全都是公开进行的,要有效的推行某一政策,必须要在这种公开讨论中让这三种人——政策制定者、执行者、数量可观的的选民集团——的意愿协调统一起来,使他们相信这一政策的确是有助于国家利益、符合当事人的政治主张……所以,认为美国这种拥有喧嚣嘈杂的政治体制的国家,其领导人有能力搞出行动和目的南辕北辙的真正阴谋,确实是一种相当荒谬的观点。

就两次大战间的美国而论,对华政策正像对拉丁美洲的政策,认为美国在华有特殊的权利和义务,然而实际上美国当时在华的投资和贸易的绝对数量和比例都是微乎其微的,对外比不上英国日本,对内远远比不上美国在欧洲的投资和贸易。但是这种特殊信念,带有一定自我实现的特点,正如门罗主义当初出台时,美国在拉丁美洲的实际投资和利益都是微不足道的,但是经过数十年美国政府和公众对这一政策的信仰和坚持,美国逐渐在拉丁美洲地区拥有了比较广泛的利益。

总之一句话,要想对任何一段历史获得客观可靠的概念,一定要摒弃阴谋论/阴谋史观……不然的话,还是不要看历史了,去写小说比较好,小说比历史精彩的地方就在于越是复杂的阴谋越有可能实现……



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 tanke1980 男,离线
  
  
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唉,偶又表达不清楚,造成坦能堡兄误会。其实偶并不相信阴谋论,历史中各种偶然因素太多了,根本不可能有人能把握住这些偶然,做出阴谋。如果能,那就不是人,而是神了。偶在前面说的“偶更宁愿相信这是罗斯福的阴谋”的意思是相比于不可信的阴谋论,我更不相信前面的论调。

至于你关于利益这个解释我完全赞同。所以你可以将我所说的“国家利益”或“美国利益”的定义理解成你的概念。

你说的日本和美国在30年代的外交经济上的活跃并不能代表美国真的很重视日本。顶多也就是在西太平洋重视日本这个西太平洋的唯一强国。就象是80年代的中美。经济,外交上的关系都比较紧密,但是美国更关注的却是苏联和欧洲盟国。

至于你所说的美国驻华美军,我记得在陈纳德之前大概有2.6万吧(如果偶记错了,请纠正)。这点的美军和当时在中国大陆上的日军比较起来不过是处于一种监视的状态,在另一方面也是对中国宣扬国力的表现。

还有一点,那就是在重大的国际外交中,美国对日本的态度也可以看出美国对日本的国家政策。1935年的伦敦海军会议上,美国的绥靖哪点表现出来了对中国的保护。为了安抚日本,英美甚至向日本保证停止在东亚的要塞建设。就是在日本退出这个海军军备限制会议后,美国和英国仍然继续自己的会议。在日本退出后,这个会议对远东的形完全没有任何意义。从这儿我只能判断美国对日本的关心及不上欧洲。

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嗯,只要不支持“罗斯福为了名正言顺的参加二战,搞阴谋逼迫日本攻击美国”这种阴谋史观的话,就基本没有太大分歧了,至于说两次大战之间美国是更关注东亚还是欧洲,其实是凡国外事物都不怎么关心,毕竟是孤立主义时代……几次海军会议,与其说是关注均势,不如说更加关心集体裁军,也就是说基本维持力量分配现状的前提下尽可能少出军费……



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两次大战之间美国是更关注东亚还是欧洲,其实是凡国外事物都不怎么关心,毕竟是孤立主义时代……几次海军会议,与其说是关注均势,不如说更加关心集体裁军,也就是说基本维持力量分配现状的前提下尽可能少出军费……
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正是因为如此,美国或者说是罗斯福才会在40-41年的对日政策上判断失误,给予日本太大的压力,使日本决心发动战争。
不过,世界各国领导人最高兴的可能就数丘吉尔和老蒋了。偶们“伟大的元首”立马犯头疼啊。
呵呵~~~~~~~
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读日本人自己的《大东亚战争史》,觉得这本书已经回答了这个问题:日本扩张得太快,犹如一个一下子吹得过大的气泡,根本就没有维系这个大帝国的资源与能力,又要和世界上最强大的盟国作战,一点一破,立刻就陷入危机。
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