第26楼

战争，即以战而争，争的目的可以是东西（经济），可以是政治，可以是生命的轮回。故战是手段。战争是流血的政治不全面。

	第27楼

人类历史上的战争起源，具美帝分析，似乎86%是由不同的信念引发的，当然，我不知道他们统计的样本是那些。就是说人类战争，大多情况下不是为争夺资源。 其次是战争中死亡的人口，没大多数人想的那么多，远不如自然灾害、非军事人祸（俺们适用）。 一般的说：中国人如果不是被人刀架在脖子上，没多少主动参战的意识，就象抗战时期我们老家，一个家庭的女人被鬼子糟蹋了、然后被杀或者自杀，家里的男人就参加游击队了，就成敌后武装的一分子了，所谓国破家也破，活着的就报仇而已，没多别的道理。

	第28楼

关于信念随便说几句 以下是引用磁盘阵列在2006-1-18 3:53:21的发言： 人类历史上的战争起源，具美帝分析，似乎86%是由不同的信念引发的，当然，我不知道他们统计的样本是那些。就是说人类战争，大多情况下不是为争夺资源。 这个讨论涉及到了思想史领域的问题 一 苏联科学家鲍里斯.黑森在1930年前后从马克思主义理论出发, 提出了人类思想的“外化”学说,他认为, 1 一方面, 思想、理念是人类经济生活和由经济生活衍生的社会生活的产物,没有一定的经济生活作为条件,知识不会被发现. (宇丹接着他说,就是即使发现了接受了也无法为社会所接受,造纸和印刷术在东方和西方对社会影响的不同就是最好的证明) 2 另一方面,虽然思想借助于时代被发现和普及,但是思想、学说和信念中的真理性却不依附于阶级和时代而具有客观性。——在爱因斯坦的学说还不被普遍接受的时代，他以牛顿的生平为例子在1931年的伦敦向资产阶级经济学家（同时更是向斯大林）阐述了马克思主义的认识论原理。 这个学说的第一方面从根本上驳斥了唯心主义的谬论，第二方面驳斥了“各个阶级有自己的真理”的谬论。 所以，楼上还是把美国人的样本找来，我们逐一探讨，如何。 二 “外化”对应的是“内生”，的确很多理论学科看起来是内生的，但其内生来自于外化，被外化所丰富（最简单的例子是数学，从圆周率到概率论无不如此） 苏联的另一位科学家（抱歉我忘了他的名字）在上世纪二十年代指出，人类认识的发展正在把“生物圈”（这个术语来自苏联）改造为智力圈。这远比西欧的“物化”思想早和形象！ 他没有证明，我重复和发展他的话为“生命是物质的自我认识”，同样我不试图证明（即使我能）。是辨证法让我犹豫不决。 因为这分明指出了一个恐怖的结论：那就是信念之争完全符合生命总的目标，在某一个历史阶段结束的时候，本历史阶段阶段真理的拥有者，应该采取先发制人的行动彻底消灭落伍者。（天啊，人类难道不是一直这么做的吗！） [此贴子已经被作者于2006-1-18 11:18:21编辑过]

	第29楼

>>所以，楼上还是把美国人的样本找来，我们逐一探讨，如何。 将我军啊，我也是街头小报上看过的一个东西，不知道出处哦！这里引用大有调侃的意思，呵呵。 首先贴主的意思是很好的，战争不是什么好东西，所以为什么打仗很值得深究。我也一直思考，但不是很成熟。 1 战争是许多人的行为，个别人无法进行战争，哪怕是个别人发动的战争，最后总要许多人、而且是这个国家社会最优秀的人去进行。这么多人走进战争、而且是很优秀的人投入战争，这是为什么？和平年代的人、坐在办公室里是难以想象的； 2 观念说是有基础的事情，例如十字军、冷战，大多是这个意思，希特勒入侵苏联的战争动员：“我让德意志高贵的血撒入战争的沥青，目的就是要消灭象虫子一样生活的斯拉夫人。”就这意思。 但我个人认为，中国历史上的战争，大多是破产农民引发的，巨大的贫富差别是主要根源，残酷的封建统治是基础，一个社会长期运行在这个基础之上，人对自己生命、他人生命的漠视是必然的，用暴力来打破整个社会平衡也是必然的。 3 再具体到个人，中国人以前应该没有明确的国家概念，自身地域观念就很严重，日本敢于大规模入侵中国，与中国自身封建割据有很大关系，长期以来，东家打西家、南家打北家，对百姓而言，真是黄帝来是黄帝的子民、黑帝来是黑帝的子民，没多大关系，都交税纳粮而已，哪个帝来也不会给百姓带来象征国家的富祉。所以国人没血性也是历史造成的，因为百姓真不明白“国家”是什么意思，没这概念。但到了刀架到脖子上的时候，为自己生存、为亲人报仇，这样的人也能走进战场。对这样的人，国破是什么意思真不一定明白，但家破是很具体的事情。 最后，研究抽象的概念，这里或许不一定有意义。我觉得：对我们国家而言，目前的社会基础，大概已经无法让国家主动走进对外战争，内部矛盾的尖锐化，到有可能有另外意义上的战争，死于“宝马”车轮下农妇的儿子、交了高昂学费大学毕业却没工作的学子、讨不到工钱的农民、失业后一无所有的工人、看着恋人走进青楼的青年，他们会走进战争么？又会走进什么样的战争呢？这样的问题，马克思、列宁告诉过我们么？他们断言过共产主义一定能战胜资本主义，对此我毫不担心（呵呵！），但我们的现实问题，哪个上帝告诉过我们？ 所以我个人认为：坐在温暖的房子里喝着咖啡、调侃着伟人们的理论、分析着人性的长短，至少无法研究战争起源。或许西方的可以，中国的真不行。

	第30楼

1 此刻我的确坐在温暖的房间里，不过是喝茶。但是和周围同样在喝茶的同事不同，我知道用丁字镐在这个季节的北方刨土是什么感觉：土上一个点，我先震酥了。 我挖了一个上午，坑还蹲不进一个人，我已经震得眼珠都快掉地上了。 所以你看，为了这个社会上一些人能够以身体以外的能量去挖土，我们的社会需要提供一些人在温暖的房间里喝茶的条件，还需要一些人保护那些能量的采集。不这样，除了把我们大家都震酥了，不会有别的什么结果。 2 否定式的辨证法告诉我们：作为一个发展的过程，所有的经济模式都必然是有问题的，即使某个模式开始不错，也没有干扰，它自己的发展中也要产生否定它的因素。 有的战争的确是由于不同或者相同经济形式之间的利益矛盾，有的则是一种经济形式在输出其内在的矛盾。 2-1以“十字军”为例，这是一个长子继承制的农业社会为家里的第二个孩子找出路，还记得我对所有制的论述吧？对基石进行变更可不是闹着玩的事情。所以呢，文明的撒拉丁遇到野蛮的狮心王和野蛮的教会属于点背。 2-2再以纳粹德国为例，那是老殖民主义环境下独占资产阶级专政的必然，马克思和列宁对资本主义的预言被他们实现了一多半。有时候我想希特勒是不是应该这样告诉德国左翼：你们的导师预言过，我的疯狂是历史的必然，所以，你们象征性的反对我一下就可以了，因为我沿着一条穷途末路的经济模式走下去，不久就一定会葬送这个经济模式。 2-3 冷战是人类历史上最伟大的冲突。 从能源角度说，美国和苏联煤储量只差0.1%，石油天然气苏联远多于美国，美国海军力量强……于是双方基本平手，在这样的条件下，两种经济模式的冲突在于证明是谁更能快完成自我否定的辨证过程。 胡志明们和马丁路德金们而不是泰勒（氢弹老爸）们使西方、使美国的经济模式和经济生活衍生的社会生活先完成了否定之否定的过程。苏联模式的自我否定开始了一半就开了倒车（赫鲁晓夫的终结），到了否定再次开始的时候，历史不给你机会了。 我们不再生活在十字军时代了，走什么路，失败还是成功，在这个时代，只有一次机会。 2-4 关于中国的小农经济模式，我论述过了，还有先生把我那段话展开成专著讨论了。很简单：就是在当时的社会生产力条件下，农业社会不走十字军的路解决人口问题，而是通过变更所有制推迟矛盾，直到人口和饥饿来否定一个农业社会。 老实说：这种重蹈覆辙毫无讨论价值。任何一个经济模式都无法承担这种几何模式的增长。给你举个例子，如果一块水塘中浮萍每天增长100%，需要100天盖满池塘，到了99天的时候，池塘还有一半是空的，这时候，某片浮萍说危机要来了，其他浮萍相信吗？ 在中国，即使到第101天早上都没有浮萍会相信。浮萍们还说第100天是盛世！我不认为这想法变态也不说这想法幼稚，我说这思路不入流。 3 你的3，怎么说呢？是很多问题掺合在一起了，而这不是现在的观察者——也就是你——的错，所以我只能说，答案是……你等750万年以后回来吧…………………………750万年过去了………………………………我的答案是……42 你先把问题摘清楚了吧。（我摘清楚了，因为太无聊我就不说了） 对你的3中的人们也包括你我，我想说：“我们的社会为了获得更强大的能力，不惜牺牲自己的任何成员，但旧的社会和社会组织总被自己追寻的新力量所摧毁。 社会和组织的这种行为模式几乎成了人类社会和组织的宿命。 围绕着这宿命展开无数人与社会的斗争，不管是个体的人还是人类社会都对这些斗争乐此不疲，也正因为这些斗争人类这种生物在文明的路上虽然尸横遍野却经常能浴火重生。” 退一步是简化方案，在全盘西化的基础上输入能量可以取消这个不入流的问题，但这很难。简单的例子，我尊敬的郎教授前一阵子在清华讲1720年的平等法案，可1688年权利法案的意义他却否定了，税务局的官员们说起要开征什么税来，连比权利法案早400年的大宪章都忘了。没有这些做基础，浮萍还是浮萍。

	第31楼

战争是为什么。。。是为你支配 权利。。支配权利是为 了生存。。。  就好像是新陈代谢一样  是为了生命的延续。。只有死人和想死的人才不要他   人类的 民族的生存就不能不用战争来保护自己。。。   古人云：  忘战必亡 好战必败！！  就是说明了战争的价值和意义所在~~~~~

	第32楼

好像这是个战略上的问题，中国的《孙子兵法》说，兵，国之大事，不可不察。英国的哈特也同意这样的说法，他说，如果战争之后国家的战略地位没有得到改善的话，那么进行战争将是很愚蠢的行为，至于说战争是政治的延伸或者说战争是阶级矛盾的产物，倒以为这样的说法又很多道德评判的意味。从战略上说战争是国家为改善本国相对地位的一种手段，外交也是如此，从这个意义上说，它们没有什么本质的区别，当对立的双方的矛盾到了不可化解的时候，那么战争是必然的途径。战争不是现代的产物，它来自远古必然走向遥远的未来。

	第33楼

另一方面,虽然思想借助于时代被发现和普及,但是思想、学说和信念中的真理性却不依附于阶级和时代而具有客观性。——在爱因斯坦的学说还不被普遍接受的时代，他以牛顿的生平为例子在1931年的伦敦向资产阶级经济学家（同时更是向斯大林）阐述了马克思主义的认识论原理。 这个学说的第一方面从根本上驳斥了唯心主义的谬论，第二方面驳斥了“各个阶级有自己的真理”的谬论 --------------According to Science achivement since 60's, it is nosense already

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欢迎大家拜访俺的博客
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	第34楼

以下是引用longyun在2006-3-28 18:09:59的发言： 战争是政治的延续 那政治是什么？ 是不是把政治搞清楚了就明白为什么会有战争了 政治就是调整人与人之间利益关系的理论、活动和过程。 [此贴子已经被作者于2006-5-5 7:22:21编辑过]

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地球人都知道，只有中國大陸人不知道。

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	第35楼

战争是一种暴力行为，是一种政治行为。军队和战争一样，当出现了阶级和国家那必将就出现了战争，如果阶级和国家都不存在时，自然战争也就不复存在。       战争有两大类，一类是进步的，革命的，解放的，防御性的战争；第二类是反动的，侵略的，进攻性的战争。       那么我们之所以而战，肯定是为的是我们伟大的祖国当受到敌人的入侵或维护祖国的领土完整和主权的统一而战！无论这场战争是冷兵器时代的战争还是现代战争，我们都是为了自己的祖国，伟大人民而战！我们不惧怕任何的来犯之敌，更不畏惧和世界任何武装力量，只要胆敢犯我华夏，我们必将坚决予以武力的还击！我们只是“安居思危，思则有备，有备无患”，毕竟我们华夏民族自古以来都是热爱和平的民族，但这个世界上不热爱和平的民族还很多！！       为国家而战，为民族而战，为人民而战，为世界和平而战！

	第36楼

当出现了阶级和国家那必将就出现了战争，如果阶级和国家都不存在时，自然战争也就不复存在。 ———————————————————— 同物种的野生动物之间也存在着战争，比如争夺配偶、食物。

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地球人都知道，只有中國大陸人不知道。

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	第37楼

“物竞天择，优胜劣汰”，这条法则基本上适用于这世上万事万物，没有人可以从中逃脱。从小的地方说，自从单细胞分裂成多细胞以后，细胞之间就有了相互吞食的战争，强大的吞食弱小的，多数吞食少数。地球上，只要是由细胞组成的东西就会发生战争，人本身是由多细胞组成，所以自身也有战争。也可以把整个人看成多细胞个体，个人与个人之间，人所组成的家庭、群体、地区、民族、国家等等，从来没有离开过战争，这也是人类的劣根性，包括地球的其它生物，他们之间没有什么本质的区别。 　　一群猴子在一个狭窄但是安全的地方生活，慢慢它们的数量会增多，当食物不足时，相互间就会有战争，谁胜利谁就获得更多食物，失败的自然少食物、没食物，脱离猴群、甚至死亡，如此猴群可以保持一定数量而适应有限的食物。有一天，脱离猴群而生存下来的猴子跑回来看望它的“前妻”，并告诉它外面有更大的地盘更多的食物，我们可以一起去外面生活，不用再为这一点食物而争夺不休，互相残杀。于是，猴子们渐渐走到更远的地方，寻找更多的食物，猴群又开始增多，地盘也越来越大。终于有一天，它们在以为是自己地盘中见到了另外一大群猴子，两群猴子都有强烈的地盘意识，于是这场猴群大战开始了。他们当中会有一方失败，被赶走，被消灭，或者融合成更大的一群猴子，继续着它们向外拓张地盘的脚步。直到世界上只有一群猴子，或者一只猴子也没有了。 　　这些道理都是相通的，人和动物一样，逃脱不了战争的命运。害怕战争的人就快点祈祷吧，但愿战争不要发生在你们有生之年。阿门～

	第38楼

以下是引用Franc在2006-5-23 22:57:37的发言： 当出现了阶级和国家那必将就出现了战争，如果阶级和国家都不存在时，自然战争也就不复存在。  ————————————————————  同物种的野生动物之间也存在着战争，比如争夺配偶、食物。 如果打架也算战争，那么俺身边已经爆发过上百场小规模战争鸟……

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哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

	第39楼

基本上打群架算得上是战略了 打之前的布置,选取地形,决定谁先动手,主要打谁,还有打完之后的一系列政治经济问题.还有很多突发事件.

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五年以前，我以为我将来能改变世界； 
三年以前，我以为我将来能改变中国； 
明天，我不知道能不能养活自己。 
      ——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。 
 

	第40楼

以下是引用ares在2006-5-24 7:33:04的发言： “物竞天择，优胜劣汰”，这条法则基本上适用于这世上万事万物，没有人可以从中逃脱。从小的地方说，自从单细胞分裂成多细胞以后，细胞之间就有了相互吞食的战争，强大的吞食弱小的，多数吞食少数。地球上，只要是由细胞组成的东西就会发生战争，人本身是由多细胞组成，所以自身也有战争。也可以把整个人看成多细胞个体，个人与个人之间，人所组成的家庭、群体、地区、民族、国家等等，从来没有离开过战争，这也是人类的劣根性，包括地球的其它生物，他们之间没有什么本质的区别。 一群猴子在一个狭窄但是安全的地方生活，慢慢它们的数量会增多，当食物不足时，相互间就会有战争，谁胜利谁就获得更多食物，失败的自然少食物、没食物，脱离猴群、甚至死亡，如此猴群可以保持一定数量而适应有限的食物。有一天，脱离猴群而生存下来的猴子跑回来看望它的“前妻”，并告诉它外面有更大的地盘更多的食物，我们可以一起去外面生活，不用再为这一点食物而争夺不休，互相残杀。于是，猴子们渐渐走到更远的地方，寻找更多的食物，猴群又开始增多，地盘也越来越大。终于有一天，它们在以为是自己地盘中见到了另外一大群猴子，两群猴子都有强烈的地盘意识，于是这场猴群大战开始了。他们当中会有一方失败，被赶走，被消灭，或者融合成更大的一群猴子，继续着它们向外拓张地盘的脚步。直到世界上只有一群猴子，或者一只猴子也没有了。 这些道理都是相通的，人和动物一样，逃脱不了战争的命运。害怕战争的人就快点祈祷吧，但愿战争不要发生在你们有生之年。阿门～ 用槍桿子演繹“物競天擇，適者生存”的行爲方式是野蠻的叢林法則。只有到了所有的人們都真正摒棄了那種誰的拳頭硬誰來做老大的思維方式的時候，人類才算真正進入了文明社會。

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地球人都知道，只有中國大陸人不知道。

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	第41楼

以下是引用Franc在2006-5-5 7:20:24的发言： 政治就是调整人与人之间利益关系的理论、活动和过程。     [此贴子已经被作者于2006-5-5 7:22:21编辑过] 那么战争就是调整人与人之间利益关系的理论、活动和过程的延续 就是解决调整过程中争端手段的一种办法

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五年以前，我以为我将来能改变世界； 
三年以前，我以为我将来能改变中国； 
明天，我不知道能不能养活自己。 
      ——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。 
 

	第42楼

其实很简单，因为我们不喜欢战争所以才学习战争，因为战争一旦降临到我们身上的时候我希望我按我自己的意愿去获得我们应该有的权利。我准备战争就是防止战争发生在我们的国家

	第43楼

以下是引用zwsniper在2006-6-6 17:22:31的发言： 其实很简单，因为我们不喜欢战争所以才学习战争，因为战争一旦降临到我们身上的时候我希望我按我自己的意愿去获得我们应该有的权利。我准备战争就是防止战争发生在我们的国家 说的有理。不过我是喜欢，但是希望避免（很矛盾）。“一将功成万骨枯”，除了将，还有地上的枯骨。我们不应只看到荣誉，事实还有死亡。。。。。

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无他，唯好兵耳！
终于来到了志趣相同的的地方！

	第44楼

如果有人在我吃红烧肉的时候硬要我去想象猪被宰杀时的情景， 我会很无奈的。 （这里只是作个贴近生活的比喻，并不是要把人当作猪） [此贴子已经被作者于2006-6-6 23:56:22编辑过]

	第45楼

我觉得，如果你看到答案的尽头的话，你就会发现，暴力常常作为个体之间和集体之间最激烈的竞争手段，而很多战争就是集体间的暴力竞争过程。 这个星球，甚至这个宇宙，都无法避免竞争，一旦竞争过于激烈（这可是常有的事），战争就避无可避。 所以，不是我们要战争，而是世界要战争，或者说，我们要生存。

	第46楼

战争确实不是好东西。但是从古致今，真正没有战争的时间只有三百多天，所以丛某种侧面说战胜是人类的一种生存方式。先贤也说国之大事在祀与戎。

	第47楼

我的看法是： 战争是为了和平的到来。 为了迎接更好的生活。。 朝鲜战争后，在得到了苏联大量的技术援助后，我国经济得以在战后发展起来。 对越自卫反击战后，得了西方和美国的大量经济和技术援助。 有些时候，并不是你想不想战争。而是你必须得面对战争。。 伊索寓言里＜＜狼和小羊＞＞故事不是说过吗：强权最公证

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我是1982年6月1日出生的，属狗，狗天性就是看家。
我发誓　：愿为维护祖国统一，领土完整，流尽最后一流血。

	第48楼

自我觉得对个体而言,战争是很残酷的,但是对人类而言,改良无法解决的矛盾,战争是最有效的方法,战争也是抑制人口的一个手段,其实很多生物都有抑制数量的方法,一样很残酷.

	第49楼

战争使科技得到迅速发展，正因为有了战争，我们现在才能做上喷气式飞机，有电喷车，有优良的山地车，有帅气的吉普车。要不是拿破仑，我们的西服上不会多出几个扣子。要不是战争，我们不知道什么时候才能穿上有斜兜口的裤子，要不是战争，我们不知道什么时候能用上拉链，要不是战争，我们的风衣后面不知道什么时候才能多一个帽子。我们生活中的的许许多多都是因为战争才被快速的发展出来。所以，我们需要战争

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荣誉即忠诚

	第50楼

''战争是为了和平！'' 这是没有逻辑的一种战争与和平的观念