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战争研究论坛 → 讨论区 → [理论研究] → 战争这里有跟约米尼相关的东西么~？

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 * 贴子主题： 战争这里有跟约米尼相关的东西么~？ 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 真三月兔老板 男，离线
  
  
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战争这里有跟约米尼相关的东西么~？
如题
还有谁能把他跟克氏的思想做做比较？
另外，在19世纪前后，英法等国是否受此人影响甚大，这对后来一系列战争产生了啥样的结果~？


汽油与糖2：1混合.  
洗衣粉和汽油2：1,再加少量其他油料 
其他酒类配方： 
氯酸钾和糖3:1混合 
高锰酸钾和糖按9:1混合 
氯酸钾和糖3:1混合





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 坦能堡 男，离线
  
  
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很少，只有一篇简介和几张图片：
http://warstudy.com/theory/theorist/yomini/index.xml

《战争艺术概论》这种可怕的书，至今没有人愿意做OCR

19世纪以前，他还未成年；19世纪以后，英法等国与其说是受他的影响大，不如说是受拿破仑的影响大……不过不管怎么说，他都是一位最重量级的人物，摘录一段雷默写的简介：

[约米尼是拿破仑成功的见证人，虽然拿破仑未能留下军事著作，但约米尼弥补了这一遗憾。约米尼在理论上总结了拿破仑战争的规律、经验和教训，因此人称“拿破仑只是立功而未立言，把拿破仑的战绩加以理论上的解释，是约米尼的功劳”。约米尼在著作中对战争的本质、规律、基本原则、战略战术、战争原因等许多重大理论均有较精辟的论述。约米尼是近代国防思想的奠基人，把国防放在军事和经济工作的首位，认为国防是最重要的工作，提倡建立“全民皆兵”的预备役制度。在战术上他极其推崇拿破仑的歼灭战略，即集中优势兵力，主动进攻，歼灭敌人的有生力量。]

另外据杜普依说，他对美国的早期军事思想影响较大，不过没有详细说明。


铁口直断！！神～算～包～～

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 真三月兔老板 男，离线
  
  
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这些便已经看了
这位“重量级人物”，网上搜罗来的东西便也少的可怜
继续等天上掉下来


汽油与糖2：1混合.  
洗衣粉和汽油2：1,再加少量其他油料 
其他酒类配方： 
氯酸钾和糖3:1混合 
高锰酸钾和糖按9:1混合 
氯酸钾和糖3:1混合





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 投笔从戎 男，离线
  
  
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这个嘛，天上也不是很远哦，乌鸦不是刚刚接下了《战争艺术概论》吗，你就蹲在树底下不断哄骗它吐出产品来




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 真三月兔老板 男，离线
  
  
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那不是狐狸干的活么~？
你还楞着干麻？还不快去~？


汽油与糖2：1混合.  
洗衣粉和汽油2：1,再加少量其他油料 
其他酒类配方： 
氯酸钾和糖3:1混合 
高锰酸钾和糖按9:1混合 
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 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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影响自然是很大的，马汉的海权论很大程度上就是把约米尼的理论用在海战方面了，此外据说南北战争的时候很多指挥官都是口袋里放两本书，一本圣经一本战争艺术概论


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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以下是引用阿修比在2004-6-14 15:15:22的发言：
影响自然是很大的，马汉的海权论很大程度上就是把约米尼的理论用在海战方面了，此外据说南北战争的时候很多指挥官都是口袋里放两本书，一本圣经一本战争艺术概论

哦哦，真了不起~
不过，这基本上便还是八卦呀~
来地更具体些罢~


汽油与糖2：1混合.  
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 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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不满足于八卦新闻啊，正式一点的也好找啊，这方面的评述还是比较多的，目前最容易入手的就是钮老先生的作品了，无论是《战略家》还是《西方战略思想史》里面都有涉及
而且你说网上找不到？不可能，本站的废墟武昌楼就有啊：
http://www37.tok2.com/home2/Wasteland/wuchang/lunwen/klyymn.htm
这个《约米尼与克劳塞维兹比较研究》本来是钮先钟的节版《战争艺术》的附录，不过好像战略家里面也有收录。
类似的还有几篇，不过大多是选自《战略家》或者《孙子三论》，而我本来计划在遥远的未来做《孙子三论》和《西方战略思想史》的，所以就没有搬迁到目前这边来


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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 真三月兔老板 男，离线
  
  
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便看了，确实是更具体的八卦~
一扯到两大体系的信徒真刀真枪的干的时候，便一笔带过了，二者信徒的特征与行动方式亦是语焉不详，对于实效的叙述也是稀稀廖廖~
疑惑多多~
掉更多的肉下来吧~~


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 坦能堡 男，离线
  
  
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这篇文章我也是第一次看的说，主要是一看到“纽先钟”这几个字就不由自主的倒退一步……

不得不说黑三的尖刻评价相当中肯，确实是更具体的八卦。不过考虑到这篇文章的意图，只是想向一般大众推荐一下这两个人和这两本书，并非专题研究，写成这样也是无可厚非的样子……


铁口直断！！神～算～包～～

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也不能说完全是八卦，前面的大部分的确八卦性比较强，但是后面的四、五两节基本上还是有一些观点的，只不过总的来说生平太多，评述太简略了。这个的主要原因应该如马甲所说，不论是附录还是《战略家》，其目的都重在介绍。相比之下，武昌楼里面选自《孙子三论》的三篇《孙子与XXXX》就要好上一些
要看详细点的，找《西方战略思想史》看吧，第九章约米尼有25页，第十章克劳塞维茨有60页，对比着看看就算比较研究吧^^
当然，最好的方法还是等NMY做出来，兔子再拿着两本原著比较阅读的说


声明：所有的海啸地震什么的都和我无关

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 ronin21 男，离线
  
  
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约米尼是现代第一个提出“战争不变原则”概念的家伙，继其之后马汉、李德哈特都可算是后继者，相比下克劳塞维茨则是试图提出一个完整复杂的哲学体系。

这个家伙的观点现在看来主要问题在于：

1、范围过于狭窄，其视野仅仅限于纯军事，甚至是更进一步地限于会战，其推理过程也过度简化：概括言之主要观点就是“在决定性的地点制造数量优势，逼敌主力进行决定性的会战”，其对整个战场则概括为一系列的点和线；

2、其对战例的研究不够充分，有“从观点选择战例”的嫌疑；

3、整个体系过于简单和僵化，其设想的战场态势乃是高度理想化的，没有为诸如后勤困难和“战争迷雾”留下丝毫余地。

检讨约米尼对实际战争的影响，最好的例子莫过于一战，那时的欧洲参谋军官脑子里塞的全是他的东西，结果也就出台了一个个过度简化，毫无创意，丝毫不考虑防御技术优势（约米尼的理论前提是：双方在数量相同，战斗力也就相同）的“伟大”计划，造就了一个个的“巨型绞肉机”。


死技青冷笑话之三 @
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楼上说法欠妥!
约米尼可没有你说的那么简单!
一战的时候至少德国方面的军官受克劳塞维茨的影像更深!包括一战初期德军进攻计划的制订者施立芬!

约米尼的书最适合的是一个刚刚踏入军事领域的年轻军官或君主,主军的文官观看!
因为他书中对他那个时代的战争的基本规律做了一个阐述!

比如他相信战争虽然不确定的因素很多,但是还是有一些基本的要素,只要了解他们就可以首先处于不败的地步!

比如他认为拿破仑几乎所有的会战取得胜利的基本方法是集中兵力攻击敌人的某一个方面的战法就是对拿破仑战术的最基本的总结!
事实上,早一百年的腓特列大帝的鲁腾会战采用的斜型路线的本质也是集中兵力攻打敌人的侧翼的例子!

正如约米尼所言,他的<<战争艺术>>一书是写给国王和政治家的!

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 ronin21 男，离线
  
  
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一战前克劳塞维茨在德国的影响力远不如约米尼，而施立芬受其影响不知有何根据？以前段入手的《德国总参谋部》里所讲，那个年代的德国军官对克氏著作基本是无知或者误读。


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以下是引用ronin21在2004-7-3 11:24:18的发言：
一战前克劳塞维茨在德国的影响力远不如约米尼，而施立芬受其影响不知有何根据？以前段入手的《德国总参谋部》里所讲，那个年代的德国军官对克氏著作基本是无知或者误读。

 



胡说!你好好看看钮先钟的书就知道了!

克劳塞维茨和约米尼是同时代的人物,而其著作命运完全相反,约米尼生前就因为它的著作誉满欧洲,而老克的著作生前无人问津!最后的定稿还是在死后完成!
    早在1860年前后普鲁士军总参谋长老毛奇对克劳塞维茨推崇备至,因为它的原因,老克的著作才逐步的被普鲁士军界人物所了解而后获得整个西方军事人员追捧!
     一战前的德意志帝国总参谋长施立芬本人的思想直接受老克的影响!其施立芬计划正是这个思想知道下的产物!

现在约米尼的书没有什么人看,反而是老克的书研究的人多,真是三十年河东,三十年河西!

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老毛奇对克氏著作的赞赏是不假，可是很难说其本人有否受到影响。但无论如何，作为《战争论》核心的战争性质讨论一直被德国总参军官斥之于外应属事实，对于战略/政略关系问题，即使老毛奇也犯了不少错误（普法战争中与俾斯麦的多次激烈争论——多数情况下他是错的），而施立芬计划——要求部队运动象钟表一样精确，还以入侵中立国家的方式自我外交孤立——实在不像是受到了克氏著作的影响。

顺便说一句，请注意我上帖中提到的“误读”，在一个长时期内，德国军官团对克氏的领悟即使不是完全错误的也是极不全面的，主要表现有二：1、不止一位军官声称克氏著作表明，在战时军事不应受到政治干扰，反而应是政治为军事让路；2、几乎整个德国军界都认为克氏提倡的乃是彻底摧毁敌方的“无限战争”，而惘然不顾其对于有限战争的诸多论述。


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 临危不惧 男，离线
  
  
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一战前德国军官团对克氏的理论确实有理解偏差的地方！

包括现在理论界对克氏的理论都有理解不同的地方！
这从一个侧面反映克氏的理论其哲学体系可能有自我矛盾的地方！

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-15 13:12:55
 冰红茶 男，离线
  
  
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楼上的~等于没说什么呢~~

搬个凳子慢慢等~~


原来你们觉醒了百合属性阿……

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 sunxingjie 男，离线
  
  
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很严格的说，克劳塞韦茨的战争论是一个很完整的哲学体系，而乐米尼的理论更多的是理论，很难说他是大战略的范畴，可以简单得认为，他的理论是军事理论，是克劳塞韦茨的绝对的战争的一个部分。自己的一点优质的想法，望指教于方家！
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如果要这样分的话，似乎可以这样说：克氏理论的影响更多地体现在军事哲学以及战略－大战略领域，而约米尼的著作则是现在所称“战役战术学”的先驱。


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以下是引用临危不惧在2004-7-15 13:12:55的发言：
 包括现在理论界对克氏的理论都有理解不同的地方！
 这从一个侧面反映克氏的理论其哲学体系可能有自我矛盾的地方！

每个领学科里所有的大师都有这个问题。

不过我觉得大师之所以是大师，就是他很诚实的把他所有看到的、想到的都告诉后代了。矛盾的不是他的理论，是他观察的事物，是他经历的事情。

比起克来，有人更象是在卖书。

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对了，问大家一个问题，哪位知道广西师大出版社的那本钮先钟译的《战争艺术》是不是完整版的。
给我的感觉，战争艺术的写作目的有点像《孙子兵法》，他是为了出名而写的，所以只能写一些一般人能懂的东西，能让人对战争产生激情的东西，而《战争论》则是为了自己而写的，至多是为了给当时的王太子当军事教材而写的，所以，看的人就会相对少一些，而好评当然也就不如《战争艺术》了。同时，《战争论》的写作，与当时的普鲁士的军事改期是密切相关的，给我的感觉，《战争论》比《战争艺术》受拿破伦战争的影响要多一些，至少他看清了全民战争的趋势，而《战争艺术》则还受到十七十八世纪有限战争的一定的影响。
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不是完整版，完整版是《战争艺术概论》，最新国内版应该译作《兵法概论》吧


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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 Edward 男，离线处女座1981-8-30
  
  
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哥们，那你知道哪个出版社出版的吗，我是急切的想找到完整版的《战争艺术》，现在不是当兵的想弄到几本的好的军事书，真的是太难太难了，我是吉林市的，这地方，书店似乎只卖中小学教辅，要想买书，就得回长春去买，那也没有多少，所以，麻烦你把出版社给我，我看看能不能去订，只有这样了，多谢了。
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 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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知道名字上网搜下就有了：
http://cn.page.auctions.yahoo.com/cn/auction/8452331_aucviewZ0x14

以及，好像秃笔有这个的图片版了，之前是nmy认领了这个的ocr工作，不过这只乌鸦很久米出现了，印象中他身体很糟糕，比较担心的说
如果楼上有兴趣做ocr工作的话，也可以找投笔从戎索要电子版，可以省去买书钱^^


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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