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战争研究论坛讨论区[理论研究] → 对人民战争实际价值的思考

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 glight 男,离线
  
  
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你所说的手段,不是美国人想不到或者不想用,而是他缺乏必须的人力资源。

至于说以后的中国,只要不作什么八肱一宇的迷梦,就不会遇到这种问题……






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2004-10-8 11:13:37
 正版松鼠妖 男,离线
  
  
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恐怕米国人是真的苯头笨脑的想不到的说……起码必要的宵禁和收缴武器,尤其是敌对势力的武器开始也没做……先封锁一个地区,逐屋搜查武装分子,国家分区戒严这些威权国家轻松玩起的手段米国是不会滴,比起老牌帝国主义也不如……



需要再多一点运气啊






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 glight 男,离线
  
  
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这些个事情美国人是在干呀,这两天在萨马拉不正扑腾得欢嘛^^

可是这种逐屋搜索,分片清剿的战斗最耗步兵,米国人在伊拉克囫囵也就十三四万人马,再刨去了海空军、技术兵种和后勤保障部队,能剩多少步兵?据说那伊拉克城镇中都是几万几十万人滴贫民窟,一时半会儿哪里剿得干净






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2004-10-8 16:34:26
 freudwang 男,离线
  
  
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还有个问题就是在清剿时,老美干嘛不象前苏联attack阿明的总统俯那样, 以狙击手为主的打点方式占领高点;同时步兵支持再加上坦克和武装直升机;最后,推进一个路口就设卡的方法来个向心突击or一线平推呢??
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2004-10-11 23:56:28
 临危不惧 男,离线
  
  
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现在高科技条件下的人民战争形式到底是什么样的,还要观察!
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2004-10-15 12:05:57
 正版松鼠妖 男,离线
  
  
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以下是引用glight在2004-10-8 16:34:26的发言:
这些个事情美国人是在干呀,这两天在萨马拉不正扑腾得欢嘛^^

 可是这种逐屋搜索,分片清剿的战斗最耗步兵,米国人在伊拉克囫囵也就十三四万人马,再刨去了海空军、技术兵种和后勤保障部队,能剩多少步兵?据说那伊拉克城镇中都是几万几十万人滴贫民窟,一时半会儿哪里剿得干净


从去年到现在,才想到用现金收买武器……残念……宵禁才实行几次……总算是想通了先灭那个最闹腾的萨德而……稍微一动……小萨就软蛋了……这标杆作用现在也用处不若早动手的明显说……



需要再多一点运气啊






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2004-10-15 12:19:45
 蓝天之子 男,离线狮子座1983-8-14
  
  
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人民战争事实上是一种消耗战略。这是那些力量不足以直接消灭敌人,因而要诉诸间接手段的战略家们经常采用的战略。 
  美国战略家们在他们多数战争中采用歼灭战略,而中国战略家则多选择消耗战略。 
  中国人在多数的战争中采用间接手段的原因是很多的。有些情况下,无疑是由于他们军事上的贫弱、落后。但这并非唯一的原因,一个非常重要的原因是中国战争史在很大程度上——显然不是全部——是国内战争史。其争端常常起于对中央王朝的效忠或反叛。一旦效忠得到保证,人民就可以继续和平地生活,而且对土地和生灵的摧残是与国家的利益背道而驰的。 
  由于这一原因,中国人更强调同化而非消灭敌人,在国共内战中,毛泽东遵循着孙子的教诲,可以说,共产党人劝说被俘国民党军阀倒戈方面是很成功的,在这方面清楚的显现出中国战略思想的一个特色:对人的作用的重视超过了武器。 
  毛泽东在现代又重申了这一观点:“武器是战争的重要因素,但不是决定的因素,决定的因素是人不是物。”“战争的伟力之最深厚的根源,存在于民众之中。” 
    人民战争不是形象的观念,不是没个人民都要上战场,它对于战争的支持在于道义,物质,在于对军队士气的鼓舞。
      任何占领军都是处于自己目的发动战争的,在当今个过民族主义高涨的情况下,任何对别国的占领都会带来防抗,美国之所以现在对伊拉克还算不太差,有他自己的考虑,毕竟任何战争后,都要修养生息,他先把你伊拉克养肥了,在宰你也不迟,或者让你去搅乱整个阿拉伯世界也是可以的。
  人的作用胜过器械的观念表现在很多方面。如果军事实力的确主要来源于人而不是器械,那么必须攻击的也就是对手的人而不是器械。因此,中国人很少强调进攻经济目标,他们对摧毁敌人进行战争的经济能力缺乏兴趣,相反,则更多强调在战场上摧毁敌人的军事力量(虽然可能采用计谋、政治压力等手段)。 



兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2004-10-28 16:48:10
 坚强的炮兵 男,离线
  
  
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现在让人感到的态势是:伊拉克固然是块肥肉,可是对美国来说只是局部利益,得到固然好,失也也不伤筋动骨。而对伊拉克而言,美国摆出的架势使伊拉克人感到他们有失去一切的可能。这样就造成了美国有限的战争意志对抗伊拉克无限的抵抗意志。当然,就目前而言,即使美国只以有限的意志进行伊战,力量仍然是强过伊拉克抵抗力量的,这也就是现阶段美国还能控制住局面也掌握着主动的原因。但是这种力量对比是在彼此消长的,如果美国不做什么调整仍由目前局势发展下去,最终可能使自身的战意被消磨而在伊拉克的抵抗力量却得到加强(不一定只是伊拉克自身的力量,伊战现在已经不仅是伊美之间的战争了,有演变成一个阿拉伯极端力量和美国霸权主战场的趋势)。一切的关键只在于,最终谁的意志压倒对手,局部战争的胜负只取决于战争意志而不是战争的能力,当然,如果用种族灭绝的手段也可以消灭战争意志,不过在现代要进行这种战争,成本太过巨大了,伊拉克还不够份量让美国去这么干的。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2005-1-26 8:30:15
 坦能堡 男,离线
  
  
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选举顺利看起来美国是平安走过了伊拉克这一关哦,除了库尔德人,最大的稳定力量居然来自什叶派,这个结果恐怕开战之前任何人都预料不到……还是要佩服一下老牌帝国主义选择代理人的手腕,当然也要赞美一下本人的先知先觉,在英国人送希思塔尼回国的那天就知道这下就搞定了^^……尽管希思塔尼以后不见得就真的会那么牢靠,不过这次选举的确是起到了决定性的作用。



铁口直断!!神~算~包~~

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 newavatar 男,离线
  
  
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本来嘛, 看到那帮"抵抗分子"扬言要"wash streets with blood of voters", 就知道他们不过是一群土匪. 只有土匪才威胁本国人民不去选举. 如今形式是美国跟多数伊拉克民众联合抵抗恐怖分子的入侵, 大胜可期.

现在偶开始佩服布什了, 本来觉得他太顽固, 现在才发现同恐怖土匪较量, 确实需要强硬的人物.



欢迎大家拜访俺的博客
http://blog.sina.com.cn/u/2266584963

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2005-2-1 22:54:56
 坦能堡 男,离线
  
  
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感觉美国的现在这批领导人总的意图是不错的,决心也有,但是手腕不够圆熟老辣,特别是仍然摆脱不了美国历来不擅长选择政治代理人的传统弱点,像他们一开始找的沙拉比,下了不少力气支持,结果第一关还没过就不行了……最后还是要靠英国佬帮忙,搞来了老谋深算的希思塔尼,这才在什叶派支持下顺利完成选举。



铁口直断!!神~算~包~~

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 glight 男,离线
  
  
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not so simple......

can not input chinese here, talk about this in detail when in home...






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2005-2-2 11:43:51
 Agnostic 男,离线
  
  
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以下是引用freudwang在2004-10-7 18:14:20的发言:
话说回来,我想中国强大后说不定也会面对今天美国所面对的问题.


占领军的弱点往往在于兵力不足,以中国的资源禀赋来看,占领恰恰不是问题。
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 Edward 男,离线处女座1981-8-30
  
  
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首先,我从内心里希望任何战争都是有限的战争,任何战争也都应该是有限的战争,无限的战争,以推翻现政权为最终目的的战争是最残酷的战争,是最让人头疼的战争,他会激起当局的最顽强的抵抗,而一个有限的战争,会减少“人民战争”出现的可能性。
第二,人民战争,在历史起到过它应有的作用,全民皆兵,处处是战场,但它要有足够的战略纵深作保障,进可攻,退可守,能打“游击战”,而没有了这一点,任何人民战争都是没有意义的。
第三,在当今社会,我很怀疑人民战争是否会现度成为战争的主要形式,因为在我看来,战争是政治手段的另一种形式已经成为各国公认的原则,除了美国之外,好象没有其他国家敢向战争这种手段索取无尽的政治目标。也就是说,很少会再有以推翻现政权或完全占领他国为目的的战争,而一个有限目的的战争是不会引起人民战争的。
第四,现阶段人民战争的形式也只是让敌国承受不起损失而撤退,而不是让其彻底失败,那是一个不可能完成的任务,毕竟,现在如果一旦打上人民战争,就意味着对方的经济、军事实力要远强于你。
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 战斗之羽 男,离线
  
  
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人民战争肯定有用,原因如下:

1、信息全球化的影响。只要有风吹草动,全世界的人都知道了,想瞒着传媒干些黑心事,很难了。美国为什么变成众矢之的?就是因为美国国家机器以为仍然可以不理会道德和法律约束搞秘密战线,结果被传媒戳穿了。

2、文明社会的道德水准提高了。19世纪殖民者搞点镇压、屠杀什么的,国内舆论多半熟视无睹,到了今天,即使虐待俘虏都被认为不可原谅。主要强国都得顾忌舆论压力,不敢肆意妄为,俄罗斯屡屡被批评,就是这方面不够关心。

3、因此,不是强国手软,而是国际国内环境变了,美军之所以能待在伊拉克,是因为他们比越战表现要好,犯错的只是“少数不良分子”。

4、既然无法在旷野上与强国面对面交手,躲在城市中或者山区开展游击战,就是必然的选择。对方的信息优势也将大打折扣,甚至变成劣势。以信息技术为基础的装备优势也被部分抵消。

5、人民战争便于获取补给、补充人员,因为没有大型据点,没有明显交通线,空中遮断无法实施,如果不能发现对手(如真主党的高度隐蔽),根本无法进行远距离打击。



无所事事,整天打瞌睡

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2006-7-18 21:28:23
 红茶魔术师 男,离线
  
  
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假如今天下午中米开战,俺们不和米国拼人力,难道还要拼技术拼装备不成……



哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2006-7-20 11:36:08
 红茶魔术师 男,离线
  
  
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以下是引用lhocean在2004-7-19 22:10:32的发言:
我最近在看日本防卫厅战史室编的<华北治安战>上面所写的日本并不亚于现在的美国的"解放伊拉克人民"的"伟大"各种好主意也不少,但只要不是真心真意为占领区做好事,他们的下场就只有一个,那就是失败!


谁让倭帝国惹上了米帝国……



哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2006-7-20 11:38:25
 longyun 男,离线处女座1984-9-17
  
  
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偶在想,那个,人民战争和所谓的"恐怖主义"的区别大么?
反正战争的定义到底是什么现在都还没讨论清楚吧?
不是 人,拿着武器,去为了获得某种利益,而使用的方法么?



五年以前,我以为我将来能改变世界; 
三年以前,我以为我将来能改变中国; 
明天,我不知道能不能养活自己。 
      ——————巨龙腾空三万尺,俯首曲身吞九州。 
 

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2006-7-20 12:33:05
 战斗之羽 男,离线
  
  
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以下是引用lhocean在2004-7-19 22:10:32的发言:
我最近在看日本防卫厅战史室编的<华北治安战>上面所写的日本并不亚于现在的美国的"解放伊拉克人民"的"伟大"各种好主意也不少,但只要不是真心真意为占领区做好事,他们的下场就只有一个,那就是失败!

日本所做的好事:建设煤矿,方便采煤,支援对华战争,以战养战;此外推广大豆种植,开工厂,修公路,也都是这个目的。



无所事事,整天打瞌睡

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2006-7-22 16:11:06
 亚典波罗 男,离线
  
  
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我认为“恐怖主义”应该算是“人民战争”的一种极端或者异端的表现,“人民战争”所涵盖的是一个相当大的民众群体的反抗活动;而当这个民众群体收缩到比较小的一个范围,并且以比较激烈的行为表现出来时,就是“恐怖主义”了!



成也拉姆,败也拉姆!让人又爱又狠的左后卫!
莱曼你还是早点退休吧!

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 金银妖瞳 男,离线
  
  
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打仗本来就该是政府和军队的行为,平民向军队使用暴力对自己是很危险的,对抗加剧军队的紧张而导致进一步的暴力冲突。
平民有为政府工作、交税、服兵役等义务而没有抱着炸药包当人体炸弹的责任。而且美国推翻的是萨达姆政府,而不是要毁灭伊拉克国家,显然政府和国家是有区别的。
现在如果有哪国政府还鼓吹人民战争全民皆兵之类的观点应该遭到基于人权的指责。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2006-7-27 15:25:34
 Hoofmann 男,离线
  
  
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对于freudwang在第一页发表的“关于对今天伊拉克的形式所应采取的几项措施”我不表示赞同,
第一,现在,我们无法得知,到底有多少人怀念那个被独裁的时期,盲目的创造一个独裁人物,很可能会再次引起新一轮的反抗,引发更多的问题出现。
第二,现在不再想过去,大的四方的摄像机,200米外就能看见,现在的媒体设备越来越先进,越来越小型化,想发现,更为困难,控制个人电脑,这样很可能会引起高知识分子的反抗,出现无法预测的问题。
第三,建立独裁政府,无法判断有多少人,因为脱离了独裁政府而雀跃,这样,必然会引起抗争,在国内会出现两派,必然会引起内战。
第四,无法真正意义上的控制边境,谁也不能保证在现在这个动乱的伊拉克自己不受贿。
第五,控制人口不可离开自己的所在城市,这样,在其他城市上班的人将会面临失业,公司很可能因缺乏人才而倒闭,本城市缺乏的物资无法通过其他城市采购,会引起失业率增加,影响经济。
第六,在伊拉克,基本上所有的人都会操作武器,全国性的人口普查不但消耗时间,而且消耗大量人力,有着情绪的人民是不会好好和你配合的。至于信仰问题,在伊拉克的伊斯兰教分几大派系,关于信仰的选择,是无用的,更不可能是逼迫的。
第七,无法说明白天的伊拉克车辆流动究竟有多少,就算不走公路,人员一样也能运输。请别忘记,不一定非要白天上班,白天上班,不一定非要白天下班。
第八,拥有武器,向来是伊拉克人的传统,想要收缴全部的武器,很困难,而且也不能排除,强硬的伊拉克人会和你抗争。
第九,事实证明,在伊拉克钱不一定是万能的,但是真主是万能的。就算成功了,也还会出现很多的问题,甚至是邻居与邻居的仇杀。



荣誉即忠诚

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 Hoofmann 男,离线
  
  
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打一巴掌给个甜枣的时代已经过去了,像现在这种伊拉克的局势,美军只能以扶持伊拉克政府,解脱人民苦难的借口继续留在伊拉克。否则,美军将会和每一个伊拉克人作战



荣誉即忠诚

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