战争研究论坛--对人民战争实际价值的思考

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战争研究论坛 → 讨论区 → [理论研究] → 对人民战争实际价值的思考

您是本帖的第 25262 个阅读者　　

* 贴子主题：对人民战争实际价值的思考

glight

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	楼主

对人民战争实际价值的思考
网上曾有论者指出，随着军事技术的巨大发展，在现有的技术条件下，人民战争的实际价值十分可疑。然而，从最近伊拉克局势的发展来看，拥有压倒性军事优势的美国，对于伊拉克的人民战争（的前景）依然十分头痛。我们应当如何来理解这个问题呢？
按照克老先生的说法，战争就是用暴力把自己的意志强加到别人头上。以此而论，从某种程度上，我们可以把战争的进程看作是四个变量作用的结果：战争双方的暴力手段和双方的战争意志。显然，只要战争没有演变到趋近绝对战争的阶段，后两个变量就不能忽略不计。
那么，让我们从人民战争的条件下来看看双方战争意志的问题：一方面，人民战争不是说发动就能发动的，它本身是一方战争意志高涨的结果——老萨不是不想玩儿这一手，可怒槽没蓄满，特技楞是发不出来，只好去打地洞；另一方面，站在军事技术发展最前沿的西方强国，在进行攻势作战的情况下，其战争意志却相对脆弱，不但承受不了己方部队的伤亡，甚至连对敌方平民伤亡的承受能力也相当有限。理论上讲，如果这种战争意志上的差别大到一定的程度，就有可能弥补军事实力上的差别，以此而论，人民战争似乎依然有可能对战争的进程产生决定性的影响……不知道这次在伊拉克能否看到实际的例子……

2004-4-9 9:37:19

投笔从戎

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	第2楼

这个放理论区吧
感觉老萨要发动人民战争倒不是怒槽没蓄满的问题，而是非其所能，他原本就不是靠搞运动起家，加上当独裁者这么多年，对发动人民这套技巧不大熟悉的说。

2004-4-9 10:20:14

正版松鼠妖

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	第3楼

所谓不能承受伤亡的西方强国，对己方的伤亡能忍到多久就开始不顾及对方平民的附带伤亡了呢？
911以后美国就开始发狠了，其他的软弱的欧洲国家呢？他们是会照付赎金还是直接开枪呢？西班牙好象服了，其他人的？

需要再多一点运气啊

2004-4-9 10:52:23

glight

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	第4楼

小伙计保加利亚已经熬不住打算走人了……
三个日本记者给绑了肉票，据说日本不撤军就要炼化了给费卢杰的美国朋友做伴……
美国人爱惹事儿，又没长性，伊拉克人只要能保持现在的势头，九月份小布什多半是要卷铺盖的……

2004-4-9 13:28:22

newavatar

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	第5楼

你以为真的是什么“人民战争”无敌吗？现在实际上是美国手太软，历史上从来没见过这么文雅的占领军和这么嚣张的被占领国。不过等到美国自己的伤亡达到一定程度的时候，就会开始不顾及平民伤亡了。现在其实已经开始了，美军在巷战中开始使用空袭，而美国舆论由于前段时间伊拉克人的暴行而对美国现在的暴力保持沉默。。。。。

欢迎大家拜访俺的博客
http://blog.sina.com.cn/u/2266584963

2004-4-9 22:35:35

baoyuxing

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	第6楼

感觉人民战争在现代实际上是一场政治战争,军事尚在其次.老萨在伊拉克并不象他吹嘘的那样有绝对多数的国民拥护.美军又一再强调要移交政权给伊拉克人.而且美军在伊对一般平民并不象上世纪初的侵略者一般残暴.从伊拉克方面来讲,只要美军做到以上几点,加之对伊斯兰教表现出应有的尊重,作为全民性的人民战争就不会在伊上演.

2004-4-10 1:50:34

newavatar

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	第7楼

这个问题我的看法正好相反，占领军就要有占领军的样子，别真以为自己是什么解放军。起码占领军不应该允许公开反对自己的势力存在。必要的iron fist是必不可少的。看看那位公开煽动把美军赶出去的什叶年轻领导人，美军居然能容忍他几个月。直到他现在开始武装攻击的时候才让伊拉克法院开个逮捕令然后考虑动手，动手又瞻前顾后，靠这哪里是什么占领军。简直都民主的快变成美国本土了，美国本土恐怕也不会允许人公开煽动暴力攻击政府吧。
再看看那个“苏尼三角”，谁都知道那里的人反美，就算不来个铁血集中营什么的，起码强制收缴武器总可以吧，美军就是不做，怕破坏自己的“解放者”形象。那里的反美人物一年里面天天在CNN, FoxNews的电视镜头前游行烧美国旗，公开对着美国电视台的说要美国滚出去，很多人都是抢着被电视拍到，只是因为一年来美国人没有进行任何打击，没人害怕上电视。直到现在4个美国平民被砍了美国才强硬起来，这都是什么占领军和被占领国。都不知道到底谁是大爷了

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2004-4-10 4:35:09

李

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	第8楼

以下是引用newavatar在2004-4-10 4:35:09的发言：
这个问题我的看法正好相反，占领军就要有占领军的样子，别真以为自己是什么解放军。起码占领军不应该允许公开反对自己的势力存在。必要的iron fist是必不可少的。看看那位公开煽动把美军赶出去的什叶年轻领导人，美军居然能容忍他几个月。直到他现在开始武装攻击的时候才让伊拉克法院开个逮捕令然后考虑动手，动手又瞻前顾后，靠这哪里是什么占领军。简直都民主的快变成美国本土了，美国本土恐怕也不会允许人公开煽动暴力攻击政府吧。
再看看那个“苏尼三角”，谁都知道那里的人反美，就算不来个铁血集中营什么的，起码强制收缴武器总可以吧，美军就是不做，怕破坏自己的“解放者”形象。那里的反美人物一年里面天天在CNN, FoxNews的电视镜头前游行烧美国旗，公开对着美国电视台的说要美国滚出去，很多人都是抢着被电视拍到，只是因为一年来美国人没有进行任何打击，没人害怕上电视。直到现在4个美国平民被砍了美国才强硬起来，这都是什么占领军和被占领国。都不知道到底谁是大爷了

我恰恰有不同的观点，美国人不是仁慈，而是不敢。毕竟现在咨询和媒体如此发达。任何反人类的罪行都将遭到比已往任何时候都要空前强大的谴责。以美国的强大也不敢面对如此巨大的舆论压力。所以美国虽然在伊拉克继续打打杀杀，却不敢放手屠杀。

2004-4-10 10:12:59

ronin21

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	第9楼

另外有一点：占领军真要充分施展“Iron Fist”的话，意味着在占领区全面担负起警察的工作，并且几乎肯定得不到当地民众支持，这样一来美国目前的驻军人数肯定是远远不够的（在伊拉克没有阿富汗那样的部族武装可利用），可现在要往伊拉克大量增兵美国人会干吗？

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2004-4-10 12:29:17

阿修比

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	第10楼

不对
以下是引用baoyuxing在2004-4-10 1:50:34的发言：
感觉人民战争在现代实际上是一场政治战争,军事尚在其次.老萨在伊拉克并不象他吹嘘的那样有绝对多数的国民拥护.美军又一再强调要移交政权给伊拉克人.而且美军在伊对一般平民并不象上世纪初的侵略者一般残暴.从伊拉克方面来讲,只要美军做到以上几点,加之对伊斯兰教表现出应有的尊重,作为全民性的人民战争就不会在伊上演.

你这种想法还是中国传统的仁义之师包打天下的幻想。伊拉克的乱局，有着更为深刻的社会历史原因。
首先是老萨独裁政权的断裂后释放的能量，这些能量原来被老萨强行压制，现在爆发出来可以说是按住葫芦起了瓢。要各种力量和冲动通过谈判来协调，这个基本上很难
其次就是社会转型的动荡。原来的伊拉克是个封闭的社会，现在约束放松，以前压抑的历史进程的齿轮开始转动。一个传统社会向现代社会的转变往往伴随着剧痛，这些剧痛必然会导致社会动荡
第三就是文化的冲突或者文明的冲突，要成功的解决上面的问题，必须形成一种新的伊斯兰文化，但是看现在的阿拉伯世界，没有一个好的先例（说不定伊朗是最好的），你要混乱中的伊拉克完成这个历史使命？不太可能吧
这种复杂的局面，使老美陷入一个死局，即使通过加大投入和强行压制恢复了秩序，但是只要这些矛盾一日不解决而老美还抱着天真的幻想，那他就始终坐在伊拉克这个火山口上，等着彻底爆发的一天

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2004-4-10 14:14:37

glight

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	第11楼

汗……我可没有说过人民战争无敌……其实现在伊拉克的局面够不够得上人民战争还很可疑……
不过可以肯定的是，美军去伊拉克的目的不是练习如何干好占领军这份很有前途的职业……

2004-4-10 19:54:08

lhocean

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	第12楼

老美应该向中国学习，也搞一个武警，毕竟，军队有军队的特长，而武警才是维护治安的最佳手段。

2004-4-15 10:02:08

wycfz

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	第13楼

人民战争应重新思考在局部咱战争中的价值。

2004-4-27 18:54:43

lyg1963

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	第14楼

伊拉克的反美武装的袭击活动不能叫“人民战争”吧？

2004-7-11 17:09:58

临危不惧

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	第15楼

应该算是人民战争的形式之一！
人民战争最本质的一点就是兵，民不分，全民抵抗！
这一点应该是具备了！
车臣战争也是这样！

2004-7-15 13:18:02

zhengke008

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	第16楼

大家还是讨论些对我们有切身利益的事情吧。至于伊拉克和小布什，还有我们外交部和联合国呢。例如台海局势，北疆的东突，西藏的达赖，南沙与越共领土纠纷，钓鱼岛的主权，还有朝鲜的核问题，这些每个问题都是息息相关我们中华民族视分裂还是实现真正意义上的统一的大事
我发现我们论坛起的名字叫战争研究可对我们国家当代的战争的讨论太少了，就是对对越自卫反击的讨论都很少很少，几乎看不到。有也是说些什么××小蜜蜂勇夺制空权，用帆船强渡台湾海峡，就差没用我们13亿人去肉搏了，这些观点能解决现实问题么
我不知道为什么投笔从戎和阿修比对这些问题避而不说，台海局势的变化对我们这些人的影响非常大，我想现在我们更应该关心的是台海局势。

[此贴子已经被作者于2004-7-19 11:19:55编辑过]

战争政权的路径
政权战争的导线
政治也就是政权的灵魂

2004-7-19 11:16:14

投笔从戎

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	第17楼

……寒……为什么突然点名叫我……
这位小同志啊……并不是所有人都喜欢对你说的那些“大事”抱着不放的……我们这个小坛子本来就不是特别热衷于，“息息相关我们中华民族视分裂还是实现真正意义上的统一”，这类的话题……喜欢看书的军事爱好者就到我们这里来看书；想买军事书的朋友去找将吃；热血青年/少年的话，有很多热血又人气的大论坛可以去尽情发泄嘛……
……老骷髅阿修比闭关夏令营中，只好我出来做无奈的回答……

2004-7-19 14:49:22

zhengke008

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	第18楼

呵呵,我不是什么热血青年,我也过了那种年纪.我只是比较在乎和我利益相距比较近的事情.我喜欢军事,因此注册后就经常来这里.
在我眼中,我们的论坛是一个很专业的军事论坛,可总是觉得少了点什么.

战争政权的路径
政权战争的导线
政治也就是政权的灵魂

2004-7-19 20:17:19

zzz

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	第19楼

1   随着民族主义，信息传播技术的发展，人民的觉醒，赤裸裸的浸略行不通了——至少成本加大了。
2 强者变换手法。
3 新手法继续遭到新反抗。
  这都是高中政治书上都有的东西，人人都会。
  但问题是：根据“否定之否定”原理，强者总有一天会发现,在新时代里，越是极端的手段成本越是低廉。
  没有什么能阻挡思潮和利益的结合。
  举个例子：美国总统一声令下，加拿大没人了。怎么没人了呢？人都死了。
  国际上，没人有那份闲心管什么加拿大了;国内，一片叫好声。本来连任无望现在高票当选。
  加拿大的资源彻底的，无可挽回的成了美国的。不用担心卧薪尝胆的反抗复仇，不用担心控诉。
  在新时代，当年的布什成了西方历史上的宋襄公。

   我承认我有点儿黑色幽默。但“否定之否定”是硬梆梆的原理

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2004-7-19 21:27:08

lhocean

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	第20楼

我最近在看日本防卫厅战史室编的<华北治安战>上面所写的日本并不亚于现在的美国的"解放伊拉克人民"的"伟大"各种好主意也不少,但只要不是真心真意为占领区做好事,他们的下场就只有一个,那就是失败!

2004-7-19 22:10:32

临危不惧

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	第21楼

"真心真意为占领区做好事"?
太荒谬了!占领军真心真意的为占领区做好事!闻所未闻啊!
占领的性质就决定他不可能是来做好事的!

2004-7-21 15:07:49

山崩骑兵

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	第22楼

恕我直言...只是从贴子上的文字来看，你没有说出人民战争理论的根本核心...
我曾经看到过中国军事科学院战略研究部的“现代条件下的人民战争”梗概....人民战争不是拿人民堆人的战争，甚至也不是以游击战为主要作战特征。现在网络上绝大多数人的理解都有误...
给我印象深刻的：
1，首先，梗概基本否定了在现代战争条件下人民战争曾经有的形式，比如全民支前...明确的下结论说那种全民推小车支援前线的形式不会在存在了...这意味着我军并不推崇那种平民直接组织上战场的作战形式
2，其次就是如何弥补美军信息优势的方法。从这里就可以看出人民战争的精髓。利用大量的民用信息设备和人才直接与美军信息部队对抗，这确实是一个好办法
3，人民战争可以说是总体战的一种，他建立在战争政治上的绝对正义性的基础上，并以我党组织结构，动员和宣传能力以及我国国防经济体制，转型能力为物质基础。

2004-9-30 11:04:58

山崩骑兵

  等级：一等兵
  文章：11
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  注册：2004-9-30

	第23楼

以下是引用阿修比在2004-4-10 14:14:37的发言：
[quote]以下是引用baoyuxing在2004-4-10 1:50:34的发言：
感觉人民战争在现代实际上是一场政治战争,军事尚在其次.老萨在伊拉克并不象他吹嘘的那样有绝对多数的国民拥护.美军又一再强调要移交政权给伊拉克人.而且美军在伊对一般平民并不象上世纪初的侵略者一般残暴.从伊拉克方面来讲,只要美军做到以上几点,加之对伊斯兰教表现出应有的尊重,作为全民性的人民战争就不会在伊上演.
[/quote]
你这种想法还是中国传统的仁义之师包打天下的幻想。伊拉克的乱局，有着更为深刻的社会历史原因。
首先是老萨独裁政权的断裂后释放的能量，这些能量原来被老萨强行压制，现在爆发出来可以说是按住葫芦起了瓢。要各种力量和冲动通过谈判来协调，这个基本上很难
其次就是社会转型的动荡。原来的伊拉克是个封闭的社会，现在约束放松，以前压抑的历史进程的齿轮开始转动。一个传统社会向现代社会的转变往往伴随着剧痛，这些剧痛必然会导致社会动荡
第三就是文化的冲突或者文明的冲突，要成功的解决上面的问题，必须形成一种新的伊斯兰文化，但是看现在的阿拉伯世界，没有一个好的先例（说不定伊朗是最好的），你要混乱中的伊拉克完成这个历史使命？不太可能吧
这种复杂的局面，使老美陷入一个死局，即使通过加大投入和强行压制恢复了秩序，但是只要这些矛盾一日不解决而老美还抱着天真的幻想，那他就始终坐在伊拉克这个火山口上，等着彻底爆发的一天

请别将此绝对化，我认为他的观点也有道理。应该都综合起来考虑
事情的原因往往是错综复杂的，我这样说不是中庸之道来和稀泥，而是我真的这样认为。

2004-9-30 11:07:40

严琉

  等级：二等兵
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  金钱：135
  注册：2004-10-2

	第24楼

不要忘记，伊拉克的武装力量很大一部分是来自国外的志愿者而非本地人。

2004-10-2 20:39:37

freudwang

  等级：一等兵
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  注册：2004-9-4

	第25楼

只是就事论事没别的意思！！！
关于对今天伊拉克的形式所应采取的几项措施。
非常时期就应该运用非常手段。面对伊拉克的复杂局势初步认为；
第一，现在最需要的就是一个像萨达姆式的独裁人物来控制局势，应该内紧外松—恢复和建立强大的国家安全机构。
第二，国家政府集权（对内）采取重上到下的统治方式，因为人们已经习惯了专政统治的生活，所以支持的人会赞同，中间的人会理解和自保，反对的人就不用说了。具体的就是对内封锁消息，禁止摄影摄像器材的流传特别是严格控制海关的出入品和边境交易，所有的相关物品交易要通过国家审批；网络也要严格的审查特别是对个人电脑，如果可以就只批国家机关的；有选择的对国外媒体和记者开放---具体就是对一些国家的媒体采用歧视政策。
第三，人说过一个独裁政府的建立是有一批狂热的人支持的，所以当前政府需要像萨达姆的家族势力一样的后台靠山。
第四，边防军要求彻底控制边境，特别是和伊朗接壤的一段。
第五，发布政府令控制城市间人口流窜，所有人不得擅自离开现所在城市
第六，彻底普查各个城市的人口，要求做到查清每户有多少人：年轻人有几个，是否当过兵，并且落实其宗教信仰的选择。
第七，所有能藏人的交通工具白天都必须经过检查，晚上禁止一切出入。
第八，收缴所有私人武器，发布政府令宣布所有擅自持有者重罚。
第九，任何提供邻居有可疑情况信息的人都有赏
注，有必要时可用“连坐”制。
当然，也要恩威并用，在这就只说说威了．坦白说我个人是不太believe　so－called　＂人民战争＂的．　但是也不是倾美，所以如果有奋轻的话，还请口下留情．
话说回来，我想中国强大后说不定也会面对今天美国所面对的问题．

2004-10-7 18:14:20

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