再来一个让愤青难受的，曹锦清“改革二十年回顾与展望”
曹锦清教授演讲《改革二十年回顾与展望》 演讲地点：《华夏时报》 演讲时间：２００２年４月１２日 整理：魔鬼教官 序 在八十年代，我是到处做报道，在大学在单位的，曾自己以为自己懂得一点
什么，到九十年代，就很少到外面胡说八道了，这次到北京来，是一个特例，北
大请我去演讲，说有二三百人要听，结果找了二十几个人，开个座谈会，后天是
清华大学，十几个人的小会议，主要是交换意见。 说到这二十年的改革开放，我们都躬逢其盛，既享受到了改革开放带来的好
处，也体味到它带给我们的困惑，对一个喜欢平时对社会生活进行思考的人来讲，
尤其如此。 一个民族的思考或者说研究的责任是什么？或者一个学者的最高责任是什么
？我看，是在于要理解我们自身所处的时代，是把我们所关注到的和关切的事实
呈现出来，并且，给这个事实以充分的理解。如果对我们已经遭遇到的困难、问
题和诸多的现象不能给予理解的话，那么作为一个学者个人，或者一个民族的思
考，会陷入一种思维的困顿、迷茫和焦虑。这种思考的焦虑是需要解决的。但是，
就我个人而言，这二十年来也没有少思考，没有少调查，也没有少读书，总的概
括是，从八十年代的自以为是到九十年代更多的困惑，所以，我下面要讲的，是
困惑多于理解。主要是与诸位同仁交流这些看法。我想讲一个多钟点，余下些时
间与大家一起交流，听听诸位朋友的看法。 刚过去的二十年怎么看？这二十年改革的理论预设，我们可以在《邓小平文
选》的三卷里看到，它是以社会主义市场经济为导向，以加快现代化工业化与世
界接轨为诉求。而当时把这个社会主义市场经济当作一种工具，把蛋糕做大的工
具，让一部分人先富起来，让一部分地区先富起来，在邓的关于社会主义的界定
当中，也是作为一种手段和工具，目的是共同富裕。在三卷里面，他反复地强调，
如果出现贫富分化而不能得到有效的抑制，就产生两极分化，就是说让一部分人
富裕起来，一部分地区先富裕起来，如果这从一种手段转变成了目的，转向一种
难以逆转的结果，那么，他反复告诫全党，这个改革就走到邪路上去了。 在１９９０年的时候，他甚至这样说过，如果出现两极分化，那么，四大矛
盾就会出现激化。第一大矛盾是地区矛盾，他指的是东部和西部之间的矛盾，这
是地区之间的矛盾；第二个矛盾是民族之间的矛盾，中国的民族区域的布局、区
域之间的差异，最终会影响到民族之间的关系，产生民族矛盾；第三大矛盾是阶
级矛盾，而不是像我们今天用的阶层分析，他还是使用阶级这个概念，阶级之间
的矛盾，在我理解，阶级矛盾就是财富的增长，引起了不平等的分配，如果一部
分人之所多得乃是另一部分人之少得，那就是阶级矛盾；第四大矛盾就是中央和
地方的矛盾。那就会更尖锐起来，他说如果是这样，中国就会出乱子。 现在，我们回顾邓在１９９０年的这个讲话，可以发现我们今天中国所有的
问题、矛盾以及我们的焦虑，都可以概括在邓的这四大矛盾之中。那么，在八十
年代改革的整个预期到九十年代的实践结果，两者之间的裂痕在加大，原因又在
哪里？从上个世纪末到本世纪初，有许多学者在那里思考这个问题。有种观点是
危机论，而我看到的危机论大概就有五六份了，说中国社会的改革开放已经进入
危机时期。 说到贫富的高度分化，我们官方公布的基尼系数也已经接近０.４的警戒线了，
而最高的好象是０.４６，这个贫富问题，尤其是加上区域的差异，就有特殊的意
义，先面我们或许还会回到这个问题上来。 党政的腐败，尤其是行政权利，二十年来持续的扩张，这个扩张，行政机构
的增设、人员的膨胀是其表象，而实际上是这个行政权利日益的凌驾于社会，而
在中西部地区，这个行政权利扩张的成本，就全部转移到小农经济的头上，从而
引起了一个传统性的矛盾，就是政府和农民之间的矛盾。 还有关于生态之类的问题。在北京的这几天，我深刻地感受到风沙的猛烈，
刚从上海来的时候，就喝了两天的风沙。关于生态问题，各人的看法和估计也不
同，有的学者说，我们二十年的经济增长是以百分之七八的速率递增，但是二十
年的环境则是负增长，最保守的估计，是百分之八，我和几个关注环境的学者交
流过，像杨帆，他说是百分之二十四，按他的说法，那我们这些年的经济发展就
是吃环境、吃后代的了。如果，是百分之八的话，把这个经济发展放到社会发展
的大环境中来看，那就是一个不增不减了。这和我们直观的感受好象不一样，就
像我个人感受，这几年生活改善的怎么这么快啊？快速地进入到“修正主义”的
生活了。 这些问题，到底怎么看？年轻一代对这类问题表现的很焦虑、反感，而且，
在追究这些责任的时候，都怪罪于我们党的腐败和专权。是不是这样？ 一认识中国历史的线索 为了提供这二十年改革开放的一种理解，有的学者认为，是发展战略出现了
问题，如果是这条发展战略出现了问题，那就是大问题，对此，我不敢说。那么，
是不是说，这条战略基本正确，而我们执行的某些政策出现了偏差，过错过多呢
？昨天，我和陆学毅（原中国社会科学院社会科学所的所长，《中国社会十大阶
层报告》的作者和主编）谈了一个晚上，他认为中国的许多具体政策有问题，尤
其关于农业发展的政策。他把这些年来承包制小农日益陷入困顿的主要原因，归
结为十年来政策方面的失误，比如说粮食流通体制的改革，比如说１９９４年的
这个国地区税的分税制，尤其是一些对乡镇企业的政策，又比如说对户籍制度的
改革缓慢等等，当然，政策失误还有国有企业改革的失误等问题。这些都使小农
经济日益陷入困顿。这是讲战略路线是正确的，但具体政策出了问题。 如果说，是战略上出了问题呢？有学者还提出这样一种看法，如果我们运用
黑格尔正反合的命题，那么前三十年是一个正的命题，那么，后二十年是个反题，
正题走了二十几年，反题也走了二十几年，正题走了二十几年走不下去了，所以，
有反题出来，那么，后二十年的反题也显现出走不下去的样子。所以，到了本世
纪初，中华民族往何处去的问题重新被提出。他们建议，应该走合题。 这些，都是学术界的议论，那么，就我本人来看，应该把这二十年，放到五
十年的时段来考察，把这五十年放到近一百五十年的时段来考察。因为考察当代，
我们必须把当代的一些现象和问题，首先应该把它放在一个更长的时段里来考察，
这就是一个法国的历史学派，叫做布鲁代尔讲的“长时段理论”，这个理论我很
服膺，它也符合马克思的历史观学说。 追溯百年来，或者更长一段时间以来的历史，我们应当看到，中国进入现代
是被迫的。所以，中国的百年来改革开放或者说革命，它的主要目标，就是独立
与追赶。 追赶发达国家，至少从孙中山开始，就提出“大跃进”的口号，毛泽东是继
承了“大跃进”思想，并且付诸了实践。我们在批毛的这个“左”的思潮、“左”
的观点的时候，我们其实并没有认清激进追赶给我们民族带来的什么样的后果。
其实，从这个意义上来说，我们这二十年也是“跃进”，而且是“大跃进”。 中国一百年来，一直处于跃进的心态和跃进的发展之中，而整个民族紧迫的
追赶这种心态，主要表现在知识界和政界。那么中国这一百年的发展路线，也是
这种追赶之中优秀的思想的成果，但是，它所遭遇到的问题，在我看也是这种急
于追赶心态所遭遇的结果。 这种追赶的心态，及其可能造成的后果，其实在上世纪之初，已经被人察觉
了。有位参与了中国１９２７年革命的美国学者，在大革命失败后的１９２８年
发表了一本著作，这本著作当时的职能是要解决谁对中国２７年革命承担责任，
因为此人属于“第四国际”的托派，他要说明的是问题出在托洛茨基的“第四国
际”还是斯大林的“第三国际”。这本书代表的是托洛茨基的意见，在书的序言
中，把中国百年的问题揭示出来了，书的名字叫《中国革命的悲剧》，作者伊罗
生（国内没有出版，我是在香港中文大学的图书馆找到的）。序言中认为：中国
的社会革命来得太晚了，它不可能按照西方国家曾经的那样去循序渐进地走完其
发展道路，因而必须在较短的时间内追赶上去，它要越过西方循序渐进发展的阶
段，就是说它要大跨步大跃进的姿态来完成追赶，而中国全部的问题都出在这里。
他说，我们可以看到在中国，古老的轿子和现代的飞机可以同时并存于世，而这
个问题，很难得到有效的解决。但这个现象可以解释中国近五十年来（作者可能
是指洋务运动到著书当时）所发生的许多现象。 一个有着三千年记忆，并且有过汉唐辉煌的民族在近代遭遇到落弃和落伍，
急于追赶这个心态是可以理解的。但是，由于在较短的时间内要越过西方国家经
历了数百年发展演进的过程，这就造成了中国大跃进的心态以及大跃进可能造成
的巨大甚至是灾难性后果，这个后果，我们在１９５８大１９６１年的大跃进已
经看得很清楚。当时，是以饿死至少两千万人为代价的（关于大跃进的饥荒情况，
我无法准确估计，但几个重灾区，如河南信阳和安徽的部分地区我去调查过，像
河南信阳死去的人口约占十分之一，这里，可能平原和山区存在很大差别，山区
比平原地区的情况会好些）。 那么，现在这二十年的跃进该叫什么跃进？“洋跃进”？这可是我们曾加诸
于华国锋头上的罪名呵，无以名之。但是，我们在整个发展当中，整个接轨的焦
虑的心态之中，确实发现了这个问题，就是跃进带来的失误，尤其是中西部地区
的所谓现代化，被简单理解为高楼、马路、政绩，而这些东西的成本，基本上就
落到农民和土地头上，而很难成为持续发展的一种投入。当然，这可能是我本人
一个比较极端的判断，实际情况谅不至于如此糟糕吧，因为有些投入还是有些成
效的。 这是描述我们近代以来的追赶战略。第二就是，因为中国进入近代是被列强
打出来的，按照我的观点，中国是被打入现代化的，而不是自发成长到现代化的，
所以，中国的改革，中国百年来的改革甚至于革命，是很难用马克思的经典来判
断的，也就是经济基础决定上层建筑这个判断，分析中国百年历史，并不是这样，
而是相反，是上层建筑决定经济基础。中国的改革、变革或革命，首先是从观念
开始，从头脑开始，从输入西方的思想观念开始，这个观念，在知识界酝酿，然
后要求政治界接受，如果政权不接受新观念，这个观念就起来颠覆。所以，满清
政府的灭亡、袁世凯短期政权的颠覆、民国政权的颠覆，在我看来，都是因为不
能满足为追赶、发展这样一类目标出现的新观念的要求，所以，被颠覆。在这个
意义上讲，共产党新政权的成立，它的合法性，主要是满足追赶的要求，要在较
长的时间内达到民族的独立和民族的富强，要能平等地自立于世界民族之林。 从知识界的观念变成政府这种上层建筑的意志，从观念变成制度，从观念到
最终推动社会经济基础的变化，这是中国特殊的规律，我们从国共两党的形成史
可以清晰地验证我总结出的这一看法。共产党的成立就是先从观念开始，我们说
“十月革命一声炮响，为中国送来了马列主义”，这就是观念，然后就有党，作
为激进知识分子的一种信仰组织，然后有军队，然后组织民众，然后打败一个不
能够快速实现追赶目标的政权。而新政权建立以后，立即着手开始农业的、工业
的、商业的社会主义改造，这个改造的成败得失，历史学家自有评说。我这里讲
的是理解中国历史的两条线索，它既是理解百年中国、五十年中国，也是理解这
二十年中国的重要线索，这两条线索就是：追赶和由观念到实践。而许多问题，，
我把叫做“成也萧何，败也萧何”。 二从封闭社会到开放社会 这二十年的改革开放我们放在什么样的背景下理解呢？有许多提法，当然，
最普遍的提法就是社会主义的计划经济向社会主义的市场经济的转轨。这是一种
经济学或政治经济学的话语判断，从法学的角度来讲，就是从人治社会向法制社
会的转轨，还有一种提法，是从封闭社会向开放社会的转轨，如果把中国社会放
在世界历史背景下来看，这个转轨，实际上还可以看作是从农耕社会向工商社会
的转轨，而近百年的中国就处于这样一个转轨的过程当中。 毛泽东试图用社会主义公有制和计划经济的手段试图来实现这个转轨，那么，
二十年的改革开放，是用市场经济的手段和方式来实现这个转轨。但是，对市场
经济的本身，我们前面讲了，只把它当作是一个把蛋糕做大的手段，用经济学属
于讲，是比计划经济更有效的资源配置手段，是一种工具。放在较长的历史长河
中，尤其是这百年中国的特殊的历史时期，就有特殊的意义。这个特殊的历史我
把它用李鸿章当年的形容来定义，就是这是中华民族“千年未有的大变局”。这
句话到“五四”前后又被重复。在上世纪二三十年代或再往前追溯，如“洋务运
动”时期，中国的“西学东渐”是从沿江沿海逐渐展开和深入的，广大的中西部
地区的农耕经济地区基本上没有被触及，我们喜欢在历史中讲，二三十年代西方
经济的大举入侵，但主要还是表现为沿海地区的手工业被破坏，其影响还是比较
大的，但是对中西部地区则是另一种方式，表现出它的负面效应，就是说传统的
农耕经济、家族村落，这种自古以来的生存方式未被大的触及。 计划经济，我们通过单位、公社把人重新固定在各个单位，社会资源的流动
是通过行政权利来加以调剂的，人们还是生活在从属于小的共同体，如果说，解
放前，人们生活在家族和村落中的小共同体的话，那么解放以后就从属于单位共
同体，而在农村地区，所谓单位主要就是指生产队，就是１９６１年所确定的以
队为基础，三级所有，那个队在南方主要是指自然村落，自然村落是农村共同体
的自然边界，超越这个边界，如果把所有制级别提高到大队或公社这一级别，那
么，立即就形成了混乱，１９５８年到１９６３年这一时期，是毛泽东在农村寻
找什么样的共同体作为集体的基本单位的实验期，他最终确定自然村落是基本单
位。这二十年来，市场经济、商品经济、货币经济的高速发育，就使得我们民族
的所有家庭和个人都必须依赖于市场而生存，尤其是２.３４亿农户家庭，他们的
自给率已经逐渐降低，都必须为买进一些东西，如果他的农副产品销售所取得的
现金，不足以维持家庭的正常运转，那他必须要出卖一部分劳动力，就是打工。
因此，所有家庭都或多或少地卷入了货币经济当中，卷入了市场，人口开始在全
国范围内高度流动，这在中华民族的历史上是第一次，原有的生存方式，习惯和
交往方式都处于接体和不适应的状态，而新的习惯和交往方式都还处在艰苦的摸
索过程当中，整个社会各阶层都处于一种相当不适应的过程。这个过程，如果借
用西方社会学家的语言来说，是原始群体的解体，从群体到个人的过程，这个观
点诸位如有兴趣可以参看梅因的《古代法》，也可以看马克思的著作，很短的一
篇，他在《政治经济学批判导言》的序言中有段话就专讲这个问题，我在１９９
４年也专门就这个关系写了本书叫《中国单位体制研究》，还有个副标题叫《走
出理想城堡》。 我们回到这个话题的开头，市场经济意味着什么？意味着它把原有共同体肢
解，将其成员变成追求独立的个体利益的个体，在这个意义上讲，这二十年的改
革开放，从社会学的意义上讲，是从群体走向个体。复杂的社会关系就是建立在
这些独立的、追求自身利益的个人基础之上，这样，建立原有的共同体或者单位
共同体基础之上的道德准则，还能不能够适应于今天这样一个已经被分解了的社
会呢？换言之，以德能不能治国呢？这是一个很让人焦虑的问题。当然，我这里
不是对江总书记的治国方略提出疑问的意思，我从社会学的角度来讲，如果法都
不能治，德能治吗？ 而这个问题，在整个十九世纪，西方社会学家都在不断探讨不断设想，试图
解决这个问题。这就是说，现在市场经济的发育，肢解了原有的共同体，使得人
成为在市场经济当中追逐独立的个人利益的个体，这个过程正在今天的中国处于
逐渐展开的过程当中，也就是群体的衰亡之中，建立在群体基础之上的集体主义、
群体主义同时处于衰亡，这是一种历史的必然。个人在成长之中，个人主义也在
发育之中，在这样一个时代，德无法治理无法调剂人与人之间的关系。惟一的办
法就是把法律和个人的权利结合起来，这个结论是托克维尔在经历了法国大革命
后，怀着对本民族的焦虑到美国考察美国人是如何治理她的基层社会和国家的，
于是就有了一本重要的著作《民主在美国》。这个过程当中，因为市场、私有制、
竞争它一方面造成破坏原有的共同体，一方面造成了整个社会整个民族的复杂的
有机的关系，社会变成了一个有机体，而从前的社会包括计划经济，很难说是一
个有机的社会，简单的比方，唐山发生了毁灭性的地震，但对中国居民的影响几
乎是微乎其微的，甚至对中国的经济也没有大影响波动，但我们看看“９１１”
美国世贸大楼被撞塌，不但对美国造成巨大冲击，而且影响到了整个世界，这就
是有机和无机的差别。现代的有机社会，是人与之间高度联系密不可分的有机社
会。 而中国的这个有机社会依然处在发育和成长的过程中，但是，这个社会已经
在客观上造成了“我为人人，人人为我”，迫使人们从事精细的社会分工，通过
一种职业来获取他的报酬，他通过自己的报酬来与市场上他需要的一切产品和劳
务相交换，所有的人都需要其他的人。“我为人人，人人为我”这个概念也是出
于马克思的一个提法，马克思的这个概念又是出自于黑格尔的《法哲学》。但这
一过程在人们的日常经验当中，在主观上，我们感受到的是个人与共同体的分离，
作为个人，他只感到利益的存在、个人地位的存在，而且，个人的利益和财富必
须要通过货币来加以表达，所以，财富就成为个人身份的基础，这个财富又是指
个人的财富，这样，就个人主义者和他所处的社会有机体之间是无法建立起意识
上的联系的，个人与社会的联系，个人与其小集体的联系，在精神上、在观念上、
在个人主观意识上都是建立不起认同的联系的。 三转型期的社会心理 十九世纪的相当多的社会历史学家，试图把分化了的个人和有机化的社会打
通联系起来，由此运用社会的纪律来约束每一个人的行为。如孔德在１８３８年
建立社会学的一个重要原因，他说，现在这个社会是工业社会，（此概念来源于
１８２０年的圣西门，基本在整个英国的工业革命接近完成的时候，孔德是圣西
门的学生），他继承和发扬了圣西门的看法，他想出一种看法，对这个新来临的
世界提出自己的理解，他认为维系这个社会的，是个人与社会新的对应维系关系，
并迫使每一个人用社会的纪律和社会的要求，来约束每一个人的不断膨胀的欲望，
而使得社会建立秩序。而这种维系的工具，第一个是语言，第二个是宗教。语言，
这里我们不详说，对宗教，他提出旧的基督教不行了，就要创新，叫做“人道教”，
以替代原来的上帝为中心的基督教，以人来命名，以爱为中心，以社会为膜拜对
象。这个观点被后来另一个社会学家土尔干充分的加以吸收，而在整个十九世纪，
这一观念都在进行紧张的摸索当中。 简要地回顾十九世纪的历史，会发现这和我们今天的情形很相似，我们最近
一次精神文明建设会议是在１９９６年举行的，可能是觉得没意思吧，现在好象
没再提精神文明这档子事情了。当然，我们也看到高层领导人的焦虑，这和当年
孔德的焦虑也差不多，也和我们的焦虑相似，。因为这个由农耕社会向工商社会
转型、由自给社会向商品社会货币社会转型的时代，是一个巨大的历史过程。而
这个千年未遇的转型还只是刚刚展开，我们对刚刚展开的社会的不适，是产生焦
虑、彷徨和牢骚的重要根源。那么，如何在这一时期建立起个人和与社会的联通
关系呢？我自己也是很困惑的，找不到一个好的方法。但是，所谓“以德治国”
我认为是无效的。因为它没有诊断出我们这个转型时期社会问题出现的症结所在。 记得我曾经叫一位朋友把贝多芬的《第九交响乐》的歌词翻译过来，歌词的
最后一段来自席勒的一首诗，它这么说，社会的分散把我们分开，共同的精神把
我们凝聚起来。他要找的，是那个把我们所有分散而且相互竞争的个体共同凝聚
起来的精神共识、信仰共识，当然，他也没有找到。在德国，我们知道，后来用
国家主义来取代共同认识的问题。 这个从群体到个人的变局，在中国还可以描述为从政治到经济的转轨，以经
济为中心替代以政治为中心在今天我们已经耳熟能详，但对“经济为中心”和“
以政治为中心”这两个范畴的意义，我们并没有把它揭示出来。在计划经济时期，
或再往前追溯的中国古代，人们身份的确认和划分是以政治或以权利做标准的。
在计划经济时期，可以从权利的多寡和有无把社会分成不同的阶层。那么在这二
十年的改革开放当中，我们会发现现代社会重要的不是权力，不是ＰＯＷＥＲ，
是财富。所以，从权力为中心向以货币财富为中心的转轨，就可以解读为以权力
划分阶层转向以财富为中心进行社会划分阶层的运动，在这个过程当中，由于财
富在社会分层过程作为标准的确立，就使得权力在财富面前自惭形秽，底气不足，
如果掌权者的权力如果没有财富的依托，这个财富不是指掌管者管理的国有资产
的财富，而是供其个人消费和炫耀的财富，那么这在现代社会中，这种权力就是
一种责任。而要在这种社会当中找到这样的一个个人，他只有对社会财富负责而
不谋求足够的个人财富，要找到这种像大禹、孔繁森、焦裕禄式的官员来执掌现
代权力，我觉得是不可能的。所以，我觉得由于在社会价值评判标准的转移，就
使得权力者必然将在财产作为自己的证明方式的新标准面前败下阵来。 那么，这个转轨过程对整个民族的考验也是空前的，从前的封建社会为什么
把贵贱原则凌驾于贫富原则之上？为什么要重农抑商？因为商人可能会凭借他的
商业财富来改变原来的贵贱等级，所以，封建社会的价值中心是贵贱原则，把贫
富原则依附于贵贱原则，贵者享受的越多，譬如皇帝，天下最贵，享有天下财富
女子。那么现代社会以贵贱为中心转向财富为中心，是有史以来第一次，而且以
后的发展也必然是以这个原则，我们无法预见到未来还会有什么原则可以取代以
财富为中心的原则，当然，按照马克思讲，在将来，社会物质极大丰富，以至于
人们不需要以财富来比较高低，就必须出现新的价值判断标准，或者是多元的价
值标准。或许今天在欧洲福利国家已经出现的以体育、艺术、探险、环保之类的
热潮。 我们民族进入这个全新的过程是有个适应过程的。在我看，法论工就是对这
个社会转型一个不适的群体性的心理反映，他们的那些语言当中，把我们今天的
资本主义社会看做是一个残忍的社会、一个魔鬼社会、地狱，他们认为这个你争
我夺的社会是一个堕落的社会，他们要求建立一个全新的社会，一个要上层次的
社会，在这个社会，你物质上失去越多，你的道德会得到越多，这些李弘治的观
念，从社会科学理性来看，充满了歪理邪说，当从社会心理学角度来看，它却反
映了这个社会当中许多阶层中的个体对巨大转型的心理不适而引起的反应，如果，
不是我党下决心把法论工宣布为邪教严厉禁止，那么，我可以预言，中国就进入
了一个新宗教蓬勃发展的时期，民间宗教极盛的时代将到来。将来回否出现这个
局面呢？不知道。 四劳动力过剩是一个严重的社会问题 中国从农耕社会转向工商社会的转轨，一般来讲，我们知识界和政界已经达
成了共识，但是，能不能把我们沉淀在小农经济当中的过量剩余劳动力在较短的
时间内转移到工商社会来？这个课题，对我们整个知识界而言，由于焦迫的追赶
心理而被轻视、缩短，把一个很漫长的、艰苦的、甚至是动乱因素的过程加以短
化、甚至于理想化了。 我们比较早期欧美率先实现资本主义和进入工商社会的国家，它们这一过程
的完成，都依赖于一个巨大的海外市场，当时叫做海外殖民市场，从农业流出的
劳动力，转向工商社会，它们生产的工业品，依靠内需，是无法带动一国的工业
化的，它必须依赖广阔的世界市场，所以象英、法等欧美国家（美国是个特例，
它的资源特别丰富，有一个可以不断扩张的“国内”）都是依赖海外扩张，从海
外获得工业产品的销售市场以及原材料的供应市场，同时将从农耕社会向工商社
会转轨过程中大量产生的剩余劳动力向海外转移，如英国，从工业化的早期到完
成，在一百年的时期，英国的人口转移出去四分之一以上。在法国，大革命以后，
形成了一个小农经济的社会，到了波旁王朝复辟也就是拿破仑失败的１８１６年，
就进入了它的工业化发展时期，而马克思写《法兰西内战》的时候，法国的人口
只有３６００万，农业人口占６５％左右，以小农经济为主，产业工人只占１７
％左右，和我们今天的比例结构有些类似，不过，不要忘记我们是１３亿人口。
所有这些完成转型的国家都是人口小国，虽然人均资源比较丰富，但依旧依靠海
外的殖民来完成它的工业化过程，而法国踏上工业化的道路后，却持续震荡了百
年，等到它的稳定和欧洲的稳定，是到了二战结束以后，到了戴高乐的第五共和
国。 对中国来讲，中国的工业化发展来得太晚，这个被西方打出来的工业化的开
始来得太晚，留给中国工业化的整个外界环境大变，整个世界市场已经被第一世
界占领，而且也不能容许中国如此之多的剩余劳动力转移到海外。１９世纪的民
族国家和主权国家是保护自己的产品向海外扩张，促使自己的剩余劳动力向海外
转移，而在今天它们的主张就完全不同了，他们一方面要提防着我们这样国家的
剩余劳动力向第一国家转移，当然，美国希望我们花了大量资源培养出来的精英
分子到他们那里去，据说现在，英、法、德也学美国的样子招募中国的精英分子。
中国的剩余劳动力到底有多少，专家有不同的估计，因为这个估计是可以区分为
绝对剩余还是相对剩余的，如果计算绝对剩余的话，那么按照现有的核心家庭（
关于核心家庭，中国的这一转变也是奇迹，中国的大家族彻底的崩溃变成核心家
庭，西方这一转变花了几百年时间，而中国就是五六年的时间，无论是江浙地区
还是中西部地区，这种三代同堂的大家族都是瞬间就消失了。）匡算，以家庭规
模和机械装备来综合考量，在北方的麦黍区，大概一个家庭可以耕种八十到一百
亩左右，在南方的水稻耕种区三十到四十亩土地，这就意味着以中国现有的耕地
（耕地在中国传统中有两种计量方式，一是延续民国到解放初期来的税亩，而不
是实亩。如在浙江我的家乡，就有大亩和小亩之别，小亩是１.８亩做一亩，大亩
是２.５亩做一亩，这种不同的标准之产生有两个原因，一是当时的产量是按产定
亩的，如过去明清时代，一亩的产量是三百斤一亩，那么，什一税是一亩交三十
斤，政府关心的就是它拿的那三十斤，而不是实际多少亩，如果我那里的产量是
一百斤一亩的话，就是三亩做一亩，所以就叫做大亩，而两亩合一亩就是小亩，
还有就是丘陵地带农民自己在山上一路开垦上去，这些零碎的土地不计亩。这种
产量和平均产量接近的税亩和实亩是一样的，在北方平原地区应当是这样，而在
南方，税亩和实亩有较大差距，严格来讲，税亩也是一个比较可信的单位），不
知道现在１９亿亩和１４亿亩的计量口径和标准哪个更准确，但按照现在的生产
力，估计只需要８０００万到１亿劳动力就足够，１亿劳动力我们乘以２.５或３
这个系数，那么只需要２亿多的农村人口，就可以提供现有社会需求的农业产品，
从户籍这个角度讲，就意味着９亿农民，２.５亿就足够，那么多人该到哪里去？ 当然，我们城市化的发展解决了大批剩余劳动力的出路问题，在这里，又有
两个统计口径，一个说是３０％，一个说是３７％（呵呵，这就是黄仁宇说的“
数目字管理”，中国其实是有“数目字管理”的，我查阅过大量的明清县志，税
和地都精确到小数点后的四位，这么精确，难道不数目化吗？但问题是，精确的
数字后面都是胡说八道）。大量的剩余劳动力能不能在较短的时间转移到工商业
呢？现在乡镇企业的就业者大概是有１.２亿，这个民工是７８００万，这两个数
字的统计口径是有重合部分的，估计这二十年来，我们大约有１.２－１.５亿的
农村劳动力转移到工商业来，另有１.２－２亿的劳动力沉淀在农村或处于半失业
状态。 有人认为，既然过去的二十年消化了这么多劳动力，那么再过二十年呢？这
种线性思维，我觉得是有问题的，如果我们不能在较短的时间自我消化如此之多
的农村剩余劳动力，那么，我们民族整个的发展战略该做怎样的安排？这是一个
重大的问题。 中国的工业化，只能走一个渐进的道路，一个以内需为主的道路，这个过程
五十年以后能否完成？百年以后能否完成，都是尚待考虑的问题，我们不能焦虑
的期盼在很短的时间内就解决这一问题，我认为这种态度是不现实的。现在学术
界有人提出了很激进的观点，一是废除土地的集体所有制，转轨为私有制，来加
快土地的流转，把农民转移到城镇；再就是取消歧视性的户籍制度。 但是，第一点主张，他们没有回答农民进入城镇后干什么，以什么为生。而
第二个主张，歧视性的一面我们当然要取消，但是，户籍制度是和城镇的社会保
障是关联在一起的，问题是，我们能否取消捆绑在户籍制度上的城市保障，以使
得农民和市民平等？这显然缺乏现实基础，城市居民不会同意。那我们把城市保
障的对象扩展到占人口总数７０％的农民，诸位的良知告诉我们，可以，但是，
财政告诉我们，不可以。那怎么办？ 在八十年代上海的城市扩展中曾经这么做过，用城市的保障、就业、教育、
医疗等条件与郊区的农民交换，农民欢天喜地，终于农转非了，没问题。当时国
有企业效益很好，安置这些农民是不成问题的，但是，到九十年代就发现不对了，
城市不可能再用福利与农民交换，代价太高，支付不起了，而且１９９６年改制
以后，集体企业已经没有了，大量的企业是私营企业，国有企业也大量关、停、
转、并，城市无法用传统办法吸收转移出土地的剩余劳动力，有许多被安置的人
后来因企业破产又被吐了出来。上海失去土地的农民有一百万人，现在有五十万
人失业或半失业，靠政府的救济来生活，北京如何，我不清楚。 农村劳动力要转移到城市，如果取消户籍制或不取消户籍制度都让我们处于
两难境地。如果不取消，那么农村和城市就是两个等级，如果取消，农民可以进
城，或者城市的户籍不能获得社会保障，那么就在城市里造成两个等级。所以，
人口的问题，剩余劳动力的问题，就业问题，就成为制约中国经济发展和社会发
展的关键问题。而现行以接轨为导向的发展战略，它必然要把资金、技术、人才
都集中在这个新兴的高新产业，而高新产业对劳动力的吸纳极其有限，就像我们
三十年计划经济以重工业为主导一样，它对劳动力的吸纳也是有限的。 当代中国的基本问题是就业问题，但是，追赶又迫使我们民族把资金集中在
有战略意义的场地。这是我们民族发展的两难选择。这就是说我们二十年来以溶
入国际社会的转轨过程当中出现了一系列的问题。 五沿海和中西部的发展矛盾和差异问题 如果，前三十年是以中央政府主导的工业化发展战略的话，这二十年，主要
是以地方政府主导的工业化发展战略，而改革的一个基本特征就是中央政府的放
权、让利。这个地方主导的工业化发展战略，在沿海和城郊得到了有效的实施，
而在中西部地区，基本上失败了。东部二十年的发展，处理的中心问题是地方行
政权力与资本、劳动力三者之间的关系，政府和承包制的农民、政府与农业剩余
的关系降为次席。我在浙江、苏南的调查走访中发现，很多村乡的农民，二十年
不知农业负担为何物，有的地方农业税都是村集体代缴。在“苏南模式”下，已
经实现“农不养政、以农养农、以工补农”的阶段。这是中国历史上第一次出现
的奇迹。沿海基本已经完成了工业化，地方的财政说如来源（县以下，村以上）
已经从农业转移到工商业。农户的收入来源也从农业转移到工商业。农业已成为
副业。在这一带地区，我们发现，在江浙地区穿行，你感受到的社会风气，舆论
民情与中西部地区所见所听全然不一样。 而中西部地区，尤其是我曾经详细调查过的中部地区，像河南、湖北、湖南
等省，以省一级政府推动的工业化（乡镇企业）建设基本失败。留下的是累累债
务和怨恨，还有恐惧。到了１９９０年代中期以后，情况就高度恶化。如果以地
方的工业发展类对比，沿海地区的工商业的发展，恰恰成为中西部地区工商业不
发展的一个原因，这很可怕。东部地区把中西部地区变成了工业产品的销售市场
和廉价劳动力的供应地，而中部地区独立发展工业化的可能性几乎不存在了。当
然，这些地方还有工业，而这些工业更多的是依赖地下的矿产资源或者地表生长
出的土特，像河南出产的麦秸，搞造纸厂，还有些出产牛羊皮，搞皮革加工，而
这些工业又是高污染的行业，整个淮河流域的污染主要在造纸业和皮革加工业。
这些地方的工业还有些就是小煤矿小煤窑之类，和国家来争资源，然后，国家又
借口安全啊死人什么的，以“五小”的名义将他们封闭了。所以，内地的发展工
业缺乏天时地理人和，还受到中央政府的打击，因为他们确实也破坏了环境。我
们也希望需要打击它，因为，我们要保护北京的生态。 中西部地区和沿海地区这样的一个差异的出现，将意味着什么？如果我们追
溯历史的话，国共两党的斗争意味着什么？共产党的资源来源于何处？为什么？
国民党的资源又来源何处？为什么？他们的斗争，我们是不是要重新加以解读？
再，三十年的计划经济意味着什么？三十年计划经济的东部地区和中部地区意味
着什么？这二十年的东部地区和中部地区（因为二十年来西部地区几乎没有参与，
主要还是中部地区，）已经呈现出全然不同于沿海的一种意识和观念。那里对毛
泽东的怀恋比文革的时候有过之而不及。毛那是农民的皇帝、农民的神！至少中
部地区如此，这又意味着什么？这些都留给我们去思考。 六行政权力无限扩张带来的社会问题 以上是两个地区的矛盾，另外出现的问题是还有阶层的分化，陆学毅已经把
阶层分为十大阶层，很幸运的是知识分子从臭老九变成老三了，老大是掌权的，
老二是有钱的，老三就是有话有权会写文章的，老八就是工人，老九变成农民，
九亿农民变成老九了，他们还是回到他们原来的位置上去了，这里就不多说了。
但是，这里要说的是关于阶级和阶层在中国当代语境里面的语义问题。 阶级和阶级斗争的理论，工业化国家产生的关于阶级和阶级理论，它如何转
化为前工业化社会的，主要分析农业社会的阶级和阶级斗争理论，那就是毛选第
一卷中国社会和阶级分析。三十年当中，阶级的这个概念发生什么样的变化？工
人阶级和农民阶级所谓地主阶级和什么阶级在三十年的公有制条件下是具有政治
和意识形态含义而不具有经济意义，而失去经济意义的那个阶级已经不是原来的
那个阶级含义了，那么，以私有制市场经济为导向的这场改革，阶级已经重新恢
复了它的经济含义，并且在这个意义上它重新要恢复它的政治和意识形态的含义。
这意味着什么？至少在城市和沿海我们面临的就是权利资本和劳动的关系。 二十年的改革开放，以八十年打破铁饭碗为标志，整个的劳动雇佣化，只有
雇佣劳动才面临着资本（虽然有民营资本、官僚资本和现在不叫帝国主义资本而
叫国际资本）虽然资本的形态不同，面临着资本的劳动的雇佣化，所以雇佣劳动
和资本的关系到底是什么关系？根据与时俱进的说法，这里不存在剥削，这是理
论界他们这批人士为之焦虑的一个难度很高的问题，建议他们吃马肉不吃马肝也
不知马滋味，这个问题可以避免谈。那么，阶层这个概念它可以表明贫富分化的
基本的事实，但是并不能表明各个阶层之间的相互关系。这个问题不展开说了。
但是，既要承认市场经济，承认市场经济的不可避免性，那么我们就要承认贫富
分化的不可避免性。在第一次分配当中，贫富分化是不可避免的，那是不是我们
可以通过行政的权利和政治的运作，在再分配当中来缓解这个第一次分配的贫富
的问题，这也是当代中国国家建设的一个重大问题，这里就不多说了。 第二个二十年出现的问题是行政权利的无限扩展和低效，一方面我们好象看
到行政权利的收缩，比如物资部变成物资局，现在局也不存在，完全自己养自己
了。就是说它已经退出了行政机构序列，行政权力退出让给市场了，所以，我们
一方面看到行政权利从经济领域中退却，同时我们也可以看到行政权利对社会各
个领域的深入，这在中部地区日常明显。二十年来，我们原来高度集权的，多层
次的（省，市，县，乡，村），条块分格的这样的一个现形的管理体制，它应付
一个封闭的相对静止的地区，区域差异甚小的、人员的社会流动几乎没有的一个
社会，一个延续了明清时代以来的社会。这种形态已经完备的一个行政管理体制，
是比较有效的。近代一百年的革命和政权的颠覆和被颠覆，改朝换代，但是这种
行政的管理的权利的方式不仅没有得到改变，而且依据“路径依赖”的理论它还
不断的强化。这在二十年的改革开放就看的非常清楚。随着社会新问题的出现，
随着区域差异的出现，我们看到行政管理条文不断的增设，从８０年－９８年这
二十年间，这种扩张在县乡，就是部门增加了三分之一以上，而人员，乡这一级
更是普遍增加了，现在大概４.６万个乡镇，平均乡镇财政供养人员包括教师，其
中６０％是教师，那么行政管理人员就一百三四十人，公社时期的那个规模在编
的大概是１２－１８人，在编制外的再增加５－６人，一般的规模大概２０人左
右，现在我们扩展到大概是３－１０倍，各个地方有差异。到了县一级，人员的
规模扩展大概到３－１０倍。 由于中西部地区不能把财政收入来源从农业转移到工商业，因而不断扩大的
机构和人员，增多的嘴巴和增大嘴巴的嘴巴带来的负担，就都落到了有限的农业
剩余之上，所以中西部地区的问题在于中部的性质，是明清中晚期的那种性质。
不能用现代的社会学的那种理论来加以解释，而东部地区好象还可以用现代的社
会学理论加以解释。 人们对党政腐败深恶痛决，在我看来是现行的管理体制以及它的权利的配置
形式已经不适于市场经济，显的越来越笨拙和低下，只有当某一个问题成为全社
会问题的时候，才引起中央的高度重视，并且才设立一个部门来解决。比如在内
地走，每个县有乡镇企业局，有的县根本没有一个乡镇企业也设一个乡镇企业局
５－８人，在那耗着没事，因为任何部门都有权利延伸到底下的欲望，因为在县
以下没人接待，为了自我接待，就必须把机构深到下面去。１９９６年在开封县，
有一个部门是知青办，４个人，知青早已经没有了，还有一个知青办，还有很多
县都有对台办，而那里根本就没有台胞也有对台办。 这种管理体制，如果我们各个地方的差异很小，那么同一个机构设到不同的
县，不会带来太多问题。如果区域差异大了以后，这个管理体制就显得很笨拙。
其次，才是行政权利本能的自我扩张趋势，这种行政权利的扩张，造成了社会的
难于承受的状态，在中西部地区有可能把社会（这里指的是小农经济社会）压垮。
１９９６年以后随着农副产品价格的进一步下跌，有一部分农业剩余被市场给吞
没了（事实是被我们城市居民享受的价格剪刀差给吞没了），另一部分给了地方
政府——地方政府为了养活自己不得不这样做，所以，维持地方安全和地方发展
的、承担地方安全和地方发展职能的地方政府，已经转化为它的反面，它成为地
方动乱和地方不发展的一个充分的原因。这是最使人感到焦虑的地方。 沿海地区也有这个情况，但是它被新做的蛋糕给掩盖掉了，而且沿海一带的
行政权利这几年已经发生变化了，就是它的职能已经转化了，市场化了。我在浙
江调查发现，现在地方政府的官员对行政权力的职能已经和明确了，第一是建立
了市场经济的软硬环境，招商引资，有了资本的有效投资，那就有了充分的就业，
劳动解决了，不要提供失业保障了；第二地方政府有了税收，财政解决了，有了
税收可以提供公共用品，这样什么都解决了。所以，资本和资本的有效运作是成
为权利关注的核心问题。 中央反复讲，是政府加入了ＷＴＯ，沿海地区的地方官员我看大都明白这个
道理，而中部地区的官员，你怎么和他讲都不明白，他一直迷信权利。他要办一
个企业，他叫农民种上东西，他讲这个东西值钱，种粮食不值钱，拔掉，或者搞
鱼塘，鱼值钱，结果鱼养起来，第二年卖不出去，农民把鱼仍到县委书记办公室
里面去，他还是不明白，鱼怎么卖不出钱呢？怎么掉价了？他们怎么也搞不清楚。
高度的迷信权利，不按市场规律的运作，那是中西部地区很大的一个原因。当然
迷信权利是我们中国的国粹。 东部地区对经济和财富方面的崇拜，好象逐步取代了对权利的崇拜。但是，
权利屈从于资本的现象，也成为我们现在忧郁的问题。因为，以地方政府发动的
工业化发展战略，比如在招商引资中，各个地方竞相压低土地价格来招商引资。
一个省的土地是4万／亩，而隔壁省就是２万／亩，地方上很焦虑这个问题。承认
资本在市场当中的主导地位，这个沿海的地方官员都很赞同，但是，这样以来如
何来保护农民和保护劳动者，这个问题就非常的突出。他们都自己都感觉到这个
问题，无力来保护我的农民，八十年代就说全中国变成市民，到九十年代一次买
断，给你多少钱一亩地，但是，许多人安到这笔钱，比如投资失败炒股失败。无
以为生，怎么办？找政府，政府很头疼。所以，针对这种出现的问题，我们在分
析设想义冢制度，如何让土地成为农民的一个基本保障。现在，像发达地区，土
地流转，存量的土地变成资本，增殖的这部分如何分配，如何确保农民的利益？
这里存在很多的问题值得研究讨论。 上面讨论的是行政权力的扩张和腐败的问题，我认为个人的腐败是枝节性的
和次要的，而制度性是就是根本问题。制度性腐败，就是说我们这个持续了两千
年行政权力体系的管理体制和运做体制已经高度不适应展开当中的市场经济。如
何建立一个廉洁的、高效的、现代化的政府呢？目标已经被朱总理提出来了，但
他看看这个事实，全部是在向反面发展。原因何在？值得研究。 改革现存的行政管理体制，以和市场经济适应，对我们整个民族来讲是个巨
大的考验，是对民族智力的挑战，也是对政治家勇气的挑战。 表面上看，我们说我们的问题是党政合一、党政不分引起的，但是，为什么
我们会党国不分，为什么党的权利凌驾于国家之上？为什么近代以来中国行政管
理的层次日益加剧，在计划经济的时期我们也只有三阶：省、县、乡、乡政（公
社）。现在为什么在二十年当中城市化发展中，在推进城市化的名义之下，地变
成市，即一级政府了，一级政府就有五大班子，一级财政就是一级搜刮，因为吃
饭财政，什么是吃饭财政？就是财产就是供养官员吃饭，吃饭的目的是为了办公，
办公的目的是为了办事，结果是办不了事也办不了公，就吃饭。为了吃饭要钱，
所以所有办公办事就是为了去搞钱。这样的财政怎么行呢？这样的行政管理体制
怎么行呢？它把社会压垮的同时也会把自己压垮，这是一个很大的问题。 比如说我们从八十年代开始，我们的教育部门逐渐开始的腐败问题。我也参
与腐败，我很惭愧，但是内心又很想腐败。这十年工资猛涨，当然，这个过程不
是一步到位的猛涨，还只是悄悄的涨。去年开始，我们同清华北大接轨，加了岗
位津贴，岗位津贴一般比工资要高一点，这样我下就成了一个中产阶级了，原来
月薪是两千多一点，扣掉四百拿到一千六七，去年加到三万，今年加到四万，钱
哪来的？还有系里面创收有一个，整个教育是一个垄断，靠垄断吃饭，这个教育
因为拥有知识而成为中产阶级的过程，怎么样从一个臭老九变成一个香老三了。
这个过程我们自己来分析，一国家财政，中央不足地方补，很多是联办，上海正
好有钱，那么就给我们钱，而工资单中的三百二十块是教委中央财政拨的款，因
为我是华中理工大学，国家教委出的钱，是３６所当中的一所；其中八九百块是
市财政联办拨的钱，还有一块是我们校产，其余我们院系的一块，那就是读卡通
大学了，卖文凭了。这些年来，我也没有少参与这个过程，因为关于我们院系几
十号人的奖金问题，而且面对着住房货币化的压力，小孩读书的压力，当然还要
改善各种生活条件的压力，对学校而言，这个压力很严重，否则不能满足人才就
跑了。 这一块的问题一说就必须追溯到从１９８６年，当时党政部门、军队部门、
教育部门、医疗部门、还有几大垄断部门，国家的财政支出不足以养活该养活的
人，就开了一个口子，你们自己去搞票子。这个制度性的腐败造成军队的腐败，
当时我就讲，毁我长城就是这个最糟糕的政策，军队无论如何是要国税来养的，
其他的税种，其他的自养这个军队一定腐败。所以朱老总把这个问题提出来，基
本解决了。那么教育呢，很大一块我们地方的控制，高校的产业，还有就是我们
自己的办班，办班这些年来已经是，当然主要这个钱是官吏交换。卖文凭，三万
块，也有不来读的，或者偶尔来一下，当然办的好的也有。我在复旦办的班，钱
是拿了，也确是尽了力了，上海最好的教师配备上去。那些党政官员听课率很高，
但是大量的我所知道的都是卖文凭，包括成人教育都是这样的一个情况。所以不
是我们也参与腐败吗？还有就是提高服务价值，原来学校生３８００，现在４８
００，到明年可能要取消研究生博士生的补贴，可能也有一个动意要取消了，就
是也要自费了。今年可能是最后一年，舆论早就放出来了。医疗，电信，电力部
门，自来水部门（我们的自来水部门应该以财政来开支的）还有其他的一些，就
是体制内的象我们这一批人怎么会成为一个中产阶级？怎么就能够买的起商品房
呢？这个问题，我觉的就是说中央财政不足以养活他该养活的人，所以象地方，
象财政预算外的收入就开始积极发展起来。据说现在在中国东部地区（全国范围
都是这样），就是财政收入和预算外的收入再加上乱七八糟的罚款.苛捐杂税收入，
大概基本上是1：1：1这样的一个比例。正税大税好税一般中央拿去了，县以下基
本上没有什么，基本上靠苛捐杂税和罚款过日子。 七转型期我们的根在哪里 这个转型过程当中所面临的问题中，我觉的当属于社会心理问题在个别人身
上强烈表现出来时最使人痛苦。 我们中华民族原有的体制，在近百年间进行不断修改，但是，基本框架不变，
基本的对社会的管理发展不变，突然面临这样一个如此大的一个变化多端的市场
经济社会，就遭遇到了空前的问题。当然在转型当中还出现了更多的社会心理方
面的问题。现在已经日益的被人们感受到了。前面提到的×××的现象（当然我
不是为×××辩护），只是把其作为一种社会现象来加以研究，是对转型过程心
理不适引起的。因为我参与了上海的一个×××的调查，大概知识界有１６０几
个人，本科生，硕士生，博士生都不少，都是本科生以上的。而且８０－９０％
都有农村背景，小镇背景，外乡背景，都有背景。而且是非常自恋，比较内向，
个人的道德非常好，干活都非常认真，也尊重领导，都是这样的，同事关系都很
平和，不与别人争的。 为什么这些人还残留一点我们道德情怀，仍会成为×××的信徒呢？恰恰是
他们过多的道德，而成为他们不能够进入到竞争的社会当中去，而且不以竞争财
富做为自己的人生目标，他们觉的意义自有所在，而不在此，我们能不能提供一
种意义呢？ 人活着到底干什么，这样一个最形而上学的问题.又被这个时代话起。我们怎
么来提供答案呢？老实说我自己也提供不出来。我１３岁就追问这个问题，一直
追问到４０岁才恍然大悟。所谓意义者就无意义也，才明白。没明白前我写了一
本书叫《西方人生哲学》，写的信心实足。写完了以后，觉的出问题了，我搞了
一个彻底的形而上学的问题，没意义的问题。结果我和出版社自悔和约，原来的
《东方人生哲学》不写了。第一问题实在回答不出，我自己也回答不出，当代知
识分子的安身的根在哪里？我们自己都不清楚。 从前的社会，我们有三个根。一个根在家族。家庭是常常积累过去、继往开
来的。现在我们就是两个人变成好离好散、一个以爱情为基础的现代婚姻制，是
造成现在婚姻不稳的根本原因。从前的婚姻是以两个家族为界，连绵后代为基础，
有这基础你离什么婚？有孩子就不能离婚。什么爱情？爱情最不稳定，谁说的清，
千百年来那么多人说不清，你说的清，谁都说不清是爱还是一种感觉而已，搞不
清楚。 这个意义又被时代唤醒。可是注定这个时代无法回答，尤其是执政者，当自
己的权利在运做被提出质疑的时候，已经丧失了给予意义的权利，这是一个很大
的问题，而我们自己也给不出。 从前安身立命的另一个根在家族。我们现在已经两口子结合，而且现在社会
当中的家庭个人的婚前地位和婚后经常会变动，一变动，尤其是女的上升，男的
不上，这个家庭必然破裂。 还有一个根就是国（修身，齐家，治国，平天下）。这个国并不完全代表一
个君主，是一个更大的共同体。如果家破国亡了，我们还有关怀，关怀什么？天
下。天下，就是中华民族的文化历史，所以“国事兴旺，肉食者而某之；天下兴
亡，匹夫于有则焉”这是顾炎武讲话的原文。 不知谁把它篡改为“国家兴亡，匹夫有者”，恰恰违背了顾炎武的原义，顾
炎武深刻体会了国破家亡的。他既不能效忠于家，也不能效忠于国，而且厌恶这
个国——明，但他更厌恶后面的那个国——清。他又无国之人的生存状态是什么
样的，读读顾炎武的书，尤其读读他的《日知录》里面字里行间透露出来的信息，
非常重要，但是他这样的一种信念，我们现在已经不具备了——五四已经把我们
传统和历史话语中断了。我们脑子里读西方的书比较多，西方的概念比较多，关
于西方我们断而言之，关于我们自己东方的历史，已经语焉不详了。如今留下读
古汉语的人，已经不多见了，因为，熟悉古汉语典籍的人和熟练读古汉语的人已
经不多了。 近代以来，在救国救民的口号下，把一代人一代知识分子凝聚起来，现代市
场经济又把已经凝聚起来的那个共同体给肢解。前面已经讲过了，现在的个人要
找到国、社会之间的精神的联系纽带，已经不太可能了。 人的无家可归化，孤独化。这样的个人，他只能够凭竞争、财富、地位，来
自我证明。除此以外，他失去任何的证明能力。而这种以财富为中心的自我证明
完全有可能倒向享乐主义。而享乐主义有可能倒下“中叶”主义，就是说你感觉
你是唯你的，那就是你的感觉，人感觉化了，成为一束感觉，人变成一束感觉。
而感觉只有通过不断的刺激才能感觉到的，比如我自己感觉自己我手放到这里一
分钟就感觉不到了，我摩擦一下就感觉到了，就这样。感觉是存在于不断的强化
刺激当中。至于现代消费文化在不断的制造感官刺激的文化，也推动整个经济的
不断的增长，这样的一个因素。所以要搞什么流行服装，淘汰旧的搞新的。 这种情况是不是我们中华民族13亿人口，在资源有限这样的这样一个条件下，
能不能走这条道路，也甚可怀疑。这个最后还有几句话，原来想正面的来如何提
点建设性的意见，时间关系就不多说了，主要谈了对这个时代的理解，困惑的一
些问题，接下的时间共同讨论。
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2002-5-30 10:15:51
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