网站首页
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> 军事无关话题，时事话题一般也在这里，纯净水和敏感话题随时会被删掉
战争研究论坛 → 休闲区 → [闲聊灌水] → [讨论]美国工人压迫起资本家来比毛泽东还狠？

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 24303 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： [讨论]美国工人压迫起资本家来比毛泽东还狠？ 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
  等级：中校
  文章：1171
  金钱：5327
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2004-1-16
给zzz发送一个短消息 把zzz加入好友 查看zzz的个人资料 搜索zzz在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给zzz 访问zzz的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子楼主
[讨论]美国工人压迫起资本家来比毛泽东还狠？
今天，或许是偶然吧，我看到了两个学者的两段话。

首先是弗里德曼关于工会的文章《谁在保护工人》，提到了美国资本家们的辛酸：

工会领导人经常说可以通过减少利润来提高工资。这是不可能的：根本没有富余的利润来提高工资。美国的全部国民收入目前约有80％用于支付工资、薪金和小额优惠。余额的一半以上用于支付租金和贷款的利息。公司利润——这是工会领导人常常提到的——总额不到国民收入的10％。这还是纳税前的利润。纳税以后，公司利润大约是国民收入的６％。即使全部利润都投放进去，也几乎不可能使所有人都领高工资。

然后是何新的《摆脱当前通货膨胀和经济危机的唯一道路：制止金融自由化，依靠和重建国有制经济》：

记者：批评您的人常说，您只会批评，只会说不；却拿不出建设性的方案。
何新：其实我早就提出了我的一系列看法。
记者：那么，您的解决方案是什么？是您提出的新国家主义经济么？
何新：所谓新国家主义经济，并不是我的发明，它本来是中国共产党在上世纪四十—— 五十年代的一项重大发明，它的另一个名称是“新式的国家资本主义”。可惜共产党后来把它丢弃了。
记者：是吗？有这样一种资本主义吗？
何新：请你读《毛泽东文集》第六卷，1953 年毛泽东对这种资本主义曾作过极精辟的论述。毛说，“ 中国现在（需要）的资本主义经济，其绝大部分是在人民政府管理之下，用各种形式和国营经济联系着，是受工人监督的资本主义经济。 ”毛又说，“ 因此，这种资本主义经济已经不是普通的资本主义经济，而是一种特殊的资本主义经济，即‘新式的国家资本主义经济’。 ”“ 它主要地不是为了资本家的利润而存在，而是为了供应人民和国家的需要而存在。 不错，工人们还要为资本家生产一部分利润，但这只占全部利润中的一小部分，大约只占四分之一左右，其余的四分之三是工人（福利费）、为国家（所得税）及为扩大生产设备（其中包含一小部分是为资本家生产利润的）而生产的。因此，这种新式国家资本主义经济是带着很大的社会主义性质的，是对工人和国家有利的。”(《毛泽东文集》第六卷第 282 页) 
===================
老毛还给资本家留下四分之一呢，美国工人只给资本家留下6%。

谁才是资本家的朋友呢？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-27 16:06:04
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
  等级：中将
  威望：3
  文章：4285
  金钱：6880
  工作量：3126 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2007-7-20
给wrhunter发送一个短消息 把wrhunter加入好友 查看wrhunter的个人资料 搜索wrhunter在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给wrhunter  引用回复这个贴子 回复这个贴子第2楼

我国有工会吗？


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-27 18:07:44
 龙德施泰特 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：49
  金钱：301
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2011-2-2
给龙德施泰特发送一个短消息 把龙德施泰特加入好友 查看龙德施泰特的个人资料 搜索龙德施泰特在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给龙德施泰特 引用回复这个贴子 回复这个贴子第3楼

不光有，还有总工会呢。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-27 18:25:37
 gkw1945 男，离线处女座1987-9-8
  
  
  头衔：五星上将詹姆斯下士
  等级：军士长
  文章：188
  金钱：1578
  工作量：2 points
  门派：讨伐汉语之敌联合阵线
  注册：2006-8-20
给gkw1945发送一个短消息 把gkw1945加入好友 查看gkw1945的个人资料 搜索gkw1945在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给gkw1945 引用回复这个贴子 回复这个贴子第4楼

这个...虽说都是工资，一般工人的工资和CEO的工资还是有区别的吧，要是让老毛算，CEO们哪里拿得到这么多钱，还有银行利息租金啥啥的....


政治上唯命是从，生活中一无所求，工作时任劳任怨，思想
上忧国忧民

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-27 23:18:18
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第5楼

严格来说 CXO那些家伙的钱是金融杠杆进来的花红……
所以MBA ON THE SHOW……
在先知GE的韦尔奇教导下，大搞零件外包》金融服务》账面好看》墙街编故事》股价大涨》花红滚滚……

实体制造业么……你看看米国三大烂汽车商就知，某大拿评论说“那是其实是银行，偶尔生产汽车……”


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-28 1:28:00
 cat 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：251
  金钱：1148
  注册：2005-1-16
给cat发送一个短消息 把cat加入好友 查看cat的个人资料 搜索cat在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给cat 引用回复这个贴子 回复这个贴子第6楼

废话

就工会那批养不熟的狗
不搞搞副业把实体制造转出去
那还有活路么？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-28 7:34:05
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第7楼

私营企业里没工会也不好，搞成中土富士康啊那种血汗工厂也恁惨了点……
老美的问题是肯尼迪允许政府雇员工会有集体谈判权，大家攀比之下就完球的了……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-28 8:01:51
 magicfire 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9
给magicfire发送一个短消息 把magicfire加入好友 查看magicfire的个人资料 搜索magicfire在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给magicfire 引用回复这个贴子 回复这个贴子第8楼


我一直想不明白富士康员工为啥要跳楼，如果按照低于富士康的标准的企业员工应该跳楼的话，中国制造业基本上不会剩下几个。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-28 8:55:36
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
  等级：中将
  威望：3
  文章：4285
  金钱：6880
  工作量：3126 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2007-7-20
给wrhunter发送一个短消息 把wrhunter加入好友 查看wrhunter的个人资料 搜索wrhunter在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给wrhunter  引用回复这个贴子 回复这个贴子第9楼

据说是40w惹的祸

换一般企业干不下去就走人了

老美看来要对集体谈判权下手了

http://www.zaobao.com/gj/gj110228_011.shtml

[此贴子已经被作者于2011-2-28 11:48:52编辑过]


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-28 10:47:06
 magicfire 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9
给magicfire发送一个短消息 把magicfire加入好友 查看magicfire的个人资料 搜索magicfire在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给magicfire 引用回复这个贴子 回复这个贴子第10楼

40万一条命，在深圳大概够买10平米吧。

据说当年山西省将矿难死亡赔偿上升到10万，下面一县长就说：“按这个价，只怕矿里的人会争先恐后地去寻死。”省长听了一拍桌子：“我给你20万，你死去！”

结果去年矿难死亡赔偿升到30万了。也没见山西矿工们争着去寻死。山西那地方拿30万，不比深圳拿40万见花？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-28 11:48:26
 markgraf 男，离线
  
  
  头衔：边地伯爵
  等级：少尉
  文章：262
  金钱：1101
  工作量：84 points
  门派：讨伐汉语之敌联合阵线
  注册：2003-11-25
给markgraf发送一个短消息 把markgraf加入好友 查看markgraf的个人资料 搜索markgraf在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给markgraf 引用回复这个贴子 回复这个贴子第11楼

以下是引用magicfire在2011-2-28 11:48:26的发言：
40万一条命，在深圳大概够买10平米吧。

 据说当年山西省将矿难死亡赔偿上升到10万，下面一县长就说：“按这个价，只怕矿里的人会争先恐后地去寻死。”省长听了一拍桌子：“我给你20万，你死去！”

 结果去年矿难死亡赔偿升到30万了。也没见山西矿工们争着去寻死。山西那地方拿30万，不比深圳拿40万见花？


拿到那40w的不会在深圳花





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-28 11:53:58
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
  等级：中校
  文章：1171
  金钱：5327
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2004-1-16
给zzz发送一个短消息 把zzz加入好友 查看zzz的个人资料 搜索zzz在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给zzz 访问zzz的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第12楼

各位还是没有回答我为嘛老毛对资本家那么温情？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-28 12:39:28
 cat 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：251
  金钱：1148
  注册：2005-1-16
给cat发送一个短消息 把cat加入好友 查看cat的个人资料 搜索cat在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给cat 引用回复这个贴子 回复这个贴子第13楼

他自己就是最大的资本家代理人

除了活不下去的傻子

你见过自己捅自己刀子非得寻死的家伙么？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-28 12:51:36
 markgraf 男，离线
  
  
  头衔：边地伯爵
  等级：少尉
  文章：262
  金钱：1101
  工作量：84 points
  门派：讨伐汉语之敌联合阵线
  注册：2003-11-25
给markgraf发送一个短消息 把markgraf加入好友 查看markgraf的个人资料 搜索markgraf在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给markgraf 引用回复这个贴子 回复这个贴子第14楼

以下是引用zzz在2011-2-28 12:39:28的发言：
各位还是没有回答我为嘛老毛对资本家那么温情？

他说话算话？





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-28 12:52:59
 坦能堡 男，离线
  
  
  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1189
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19
给坦能堡发送一个短消息 把坦能堡加入好友 查看坦能堡的个人资料 搜索坦能堡在[闲聊灌水]的所有贴子 引用回复这个贴子 回复这个贴子第15楼

他说那话是53年，1/4是指53年出的四马分肥，先拿走利润的75%，然后54年就开始公私合营，连不动产都收走，资本家滚一边去自食其力劳动改造吧


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-28 13:18:23
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
  等级：中将
  威望：3
  文章：4285
  金钱：6880
  工作量：3126 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2007-7-20
给wrhunter发送一个短消息 把wrhunter加入好友 查看wrhunter的个人资料 搜索wrhunter在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给wrhunter  引用回复这个贴子 回复这个贴子第16楼

当时还发定息，文革时定息也停止，80年代正式取消。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-28 15:42:01
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第17楼

富士康出事，据说主要原因是那些台干对下边极其粗暴苛刻，经常殴打侮辱……
加上他们人太多，挤在一起没日没夜的难受……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-3-1 0:50:24
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
  等级：中校
  文章：1171
  金钱：5327
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2004-1-16
给zzz发送一个短消息 把zzz加入好友 查看zzz的个人资料 搜索zzz在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给zzz 访问zzz的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第18楼

有人说他的一同学记不清是不是富士康了反正在工作的时候希望别人给他一腿这样就可以躺在地上歇歇了。


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-3-1 12:49:11
 magicfire 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9
给magicfire发送一个短消息 把magicfire加入好友 查看magicfire的个人资料 搜索magicfire在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给magicfire 引用回复这个贴子 回复这个贴子第19楼


那么痛苦干嘛不跳槽呢？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-3-1 21:57:11
 mog2005 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：378
  金钱：332
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2005-10-20
给mog2005发送一个短消息 把mog2005加入好友 查看mog2005的个人资料 搜索mog2005在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给mog2005 引用回复这个贴子 回复这个贴子第20楼

那么饿干嘛不吃肉呢？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-3-2 12:17:20
 mog2005 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：378
  金钱：332
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2005-10-20
给mog2005发送一个短消息 把mog2005加入好友 查看mog2005的个人资料 搜索mog2005在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给mog2005 引用回复这个贴子 回复这个贴子第21楼

美国的工人是狠。nissan在美国落后州的一个厂，05年公会要求的工人工资是时薪65刀。我算了一下，比大部分博士毕业的普通专业的教授要高不少。我认识的6篇AER的经济系的杰出教授（distinguished professor），一年也就16万刀。普通的拿到tenure的associate professor都还不一定到10万呢。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-3-2 12:23:11
 gkw1945 男，离线处女座1987-9-8
  
  
  头衔：五星上将詹姆斯下士
  等级：军士长
  文章：188
  金钱：1578
  工作量：2 points
  门派：讨伐汉语之敌联合阵线
  注册：2006-8-20
给gkw1945发送一个短消息 把gkw1945加入好友 查看gkw1945的个人资料 搜索gkw1945在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给gkw1945 引用回复这个贴子 回复这个贴子第22楼

以下是引用magicfire在2011-3-1 21:57:11的发言：
 那么痛苦干嘛不跳槽呢？

相对来说富士康虽然比较狠，但是对普工而言，待遇还算是不错的吧，起码加班肯定能拿到钱...我忘了那里看得，好像富士康工人加班费能占到收入六成？


政治上唯命是从，生活中一无所求，工作时任劳任怨，思想
上忧国忧民

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-3-2 12:45:12
 magicfire 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9
给magicfire发送一个短消息 把magicfire加入好友 查看magicfire的个人资料 搜索magicfire在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给magicfire 引用回复这个贴子 回复这个贴子第23楼

以下是引用mog2005在2011-3-2 12:17:20的发言：
那么饿干嘛不吃肉呢？

因为没槽可跳所以跳楼？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-3-2 22:51:07
 yzk7343590 男，离线
  
  
  等级：新兵
  文章：1
  金钱：104
  注册：2011-3-4
给yzk7343590发送一个短消息 把yzk7343590加入好友 查看yzk7343590的个人资料 搜索yzk7343590在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给yzk7343590 引用回复这个贴子 回复这个贴子第24楼

楼主整个偷换概念么!!!!
人家说的是"美国全部国民收入的6%",请注意对应的总体对象是"美国全部国民收入"!!!!!!
而老毛讲的四马分肥是则是公司利润的25%,是工人为资本家所创造的利润的1/4,这跟美国那个统计在总体对象上就有根本不同,把这二者拿来比较就是无稽之谈!!!
更何况美国现在低利润率的公司也基本上仅限于一些不允许转移的传统制造业而已,像微软,google这种信息产业的新兴公司其成本几乎仅限于脑力成本和宣传成本而已,生产成本几乎为0,这一类公司通过对技术的垄断以及脑力的榨取,利润率高的惊人,还有类似dell这种通过压榨零件供应商和带加工商,而自己几乎不生产的企业也有不错的利润收入(所以此类公司能够做大不是偶然的,与其经营模式有很大关系).而利润率较低下的生产加工企业则几乎都已经被转移出去或者外包出去了,大老板们则将对本国工人的剥削转化成了对全球欠发达地区劳动力的剥削.资本的本质是嗜血和逐利的,资本家有可能发一时善心,但指望资本能发善心几乎是不可能的事情,如果没有庞大的海外劳动力和资源市场的供应,英美的资本家们还是得掉头继续压榨本国人,而如果没有来自第三世界国家(尤其是中国)的廉价商品供应,美国人的工资其实也不那么"高".
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-3-4 3:44:16
 shibingyu 男，离线
  
  
  等级：新兵
  文章：4
  金钱：126
  注册：2010-2-25
给shibingyu发送一个短消息 把shibingyu加入好友 查看shibingyu的个人资料 搜索shibingyu在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给shibingyu 引用回复这个贴子 回复这个贴子第25楼

财富非原罪，贫穷弱势并不代表天然正义，对这种比较不感兴趣。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-3-4 18:54:25

本主题贴数35，分页： [1] [2]
 *快速回复：[讨论]美国工人压迫起资本家来比毛泽东还狠？
你的用户名:    还没注册?    密码:    忘记密码?
  • [ 还没注册 ]
  • [ 忘记密码 ]
  • [加入心情图标]
  • 将放在帖子的前面
    		•                            
                              
    内容
  • HTML标签： 不可用
  • UBB标签： 可用
  • 贴图标签： 可用
  • 多媒体标签：不可用
  • 表情字符转换：可用
  • 上传图片：不可用
  • 最多128KB
    • 邮件回复 显示签名   [Ctrl+Enter直接提交贴子]

    管理选项： 锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

    Powered by：Dvbbs Version 6.0.0 (战争研究修改版)
    Copyright ©2000 - 2002 AspSky.Net , 页面执行时间：359.375毫秒