网站首页
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> 提问题请到这里
战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 希特勒同学为什么不直接借用T-34坦克？

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 19984 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： 希特勒同学为什么不直接借用T-34坦克？ 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 190000 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：28
  金钱：245
  注册：2006-10-4
给190000发送一个短消息 把190000加入好友 查看190000的个人资料 搜索190000在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给190000 引用回复这个贴子 回复这个贴子楼主
希特勒同学为什么不直接借用T-34坦克？
德军进攻苏联后，一直横行欧陆的德军遇到了劲敌———T-34坦克。这种坦克无论是火力、机动性、防护性等各方面都比德军所有的坦克都优越得多，由此产生了所谓的T-34危机。为此德国军工部门紧急动员，当时新研制出两种新型坦克，一种被认为和T-34外形过于相似而被淘汰，另一种就是赫赫有名的黑豹。但事实证明，虽然豹子拥有强大的火力，无奈“腿”太短，故障高居不下，由于过于复杂造成生产和维护不便，产量只有区区6K，最终被蜂拥而来的T-34淹没。
个人认为，如果技术上可行的话，以T-34的车体加上豹子的炮塔才是德军的选择。这样的组合，在火力上能压倒T-34，防护也比T-34强，在机动性上也可以接受。由此而来的是大大增加的坦克产量，后勤维护也比豹子简单得多。
诸位大侠以为如何？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-7-8 21:23:12
 ronin21 男，离线
  
  
  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29
给ronin21发送一个短消息 把ronin21加入好友 查看ronin21的个人资料 搜索ronin21在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给ronin21  访问ronin21的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第2楼

德国的工业战时动员太废柴，就算一门心思爆3号数量一样拼不过……


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-7-9 13:18:05
 cat 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：251
  金钱：1148
  注册：2005-1-16
给cat发送一个短消息 把cat加入好友 查看cat的个人资料 搜索cat在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给cat 引用回复这个贴子 回复这个贴子第3楼

没事少做白日梦
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-7-9 23:26:03
 kfz190 男，离线
  
  
  等级：中士
  文章：58
  金钱：476
  注册：2006-12-12
给kfz190发送一个短消息 把kfz190加入好友 查看kfz190的个人资料 搜索kfz190在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给kfz190 引用回复这个贴子 回复这个贴子第4楼

因为T-34不够日耳曼
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-7-12 22:18:33
 江左 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3
给江左发送一个短消息 把江左加入好友 查看江左的个人资料 搜索江左在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给江左 访问江左的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第5楼

黑豹就是德国的山寨版t34啊


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-7-23 21:14:11
 nord 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：170
  金钱：1009
  注册：2008-10-9
给nord发送一个短消息 把nord加入好友 查看nord的个人资料 搜索nord在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给nord 引用回复这个贴子 回复这个贴子第6楼

以下是引用190000在2009-7-8 21:23:12的发言：
德军进攻苏联后，一直横行欧陆的德军遇到了劲敌———T-34坦克。这种坦克无论是火力、机动性、防护性等各方面都比德军所有的坦克都优越得多，由此产生了所谓的T-34危机。为此德国军工部门紧急动员，当时新研制出两种新型坦克，一种被认为和T-34外形过于相似而被淘汰，另一种就是赫赫有名的黑豹。但事实证明，虽然豹子拥有强大的火力，无奈“腿”太短，故障高居不下，由于过于复杂造成生产和维护不便，产量只有区区6K，最终被蜂拥而来的T-34淹没。
 个人认为，如果技术上可行的话，以T-34的车体加上豹子的炮塔才是德军的选择。这样的组合，在火力上能压倒T-34，防护也比T-34强，在机动性上也可以接受。由此而来的是大大增加的坦克产量，后勤维护也比豹子简单得多。
 诸位大侠以为如何？

楼主看看T-34驾驶员的入口，就是开在车体前装甲上面。而豹式的车体前装甲除了车体前机枪处以外没有其他开口，乘员是从车体上面上下车。T-34车体的防护性怎么能比豹子强？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-7-24 19:13:29
 cat 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：251
  金钱：1148
  注册：2005-1-16
给cat发送一个短消息 把cat加入好友 查看cat的个人资料 搜索cat在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给cat 引用回复这个贴子 回复这个贴子第7楼

Panther And Its Variants

这本书在网上又不难找
看完了再扯好么？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-7-24 20:02:58
 190000 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：28
  金钱：245
  注册：2006-10-4
给190000发送一个短消息 把190000加入好友 查看190000的个人资料 搜索190000在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给190000 引用回复这个贴子 回复这个贴子第8楼

黑豹最受人指责的是其行动装置，双排交错的负重轮虽然有助于高速平稳地行驶，却大大增加了制造的复杂性，这也是黑豹产量上不去的直接原因，而且由于行动部份的复杂性，战时维修也相当困难，配备黑豹部队的维修人员就要比配备四号坦克的多一倍，在人力资源枯竭的德国实在不可取。在库尔斯克会战时就发现其底盘技术不过关容易起火，别的不说，使用汽油机的德国坦克先天上就比不上使用柴油机的俄国坦克。
以T-34的底盘配上黑豹的车体和炮塔似乎才是最佳搭配。
但也有资料说，德国人以其雄厚的科技力量和工业底子也未能仿制T-34的发动机，不知是否与此有关？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-7-31 10:01:15
 magicfire 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9
给magicfire发送一个短消息 把magicfire加入好友 查看magicfire的个人资料 搜索magicfire在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给magicfire 引用回复这个贴子 回复这个贴子第9楼


记得二战时的德军缴获了3000多辆T-34，而且将其中一部分的T-34废物利用装备了部队，这些T-34最大的特点是在炮塔与车身上方刷的巨大铁十字标记，这么做的目的是方便空军确定敌我不至将这些T-34当成俄国佬灭了。

该文章如无意外是泥泞老虎那里看回来的，LZ自己找找也许还能找得到。

因此LZ的问题应当是个伪命题。希同学事实上已经直接借用了缴获的T-34。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-8-1 17:38:39
 lhocean 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：122
  金钱：833
  注册：2003-10-1
给lhocean发送一个短消息 把lhocean加入好友 查看lhocean的个人资料 搜索lhocean在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给lhocean 引用回复这个贴子 回复这个贴子第10楼

但是希同志几乎所有缴获的东东都在使用，不只是T—34啊
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-18 12:40:10
 magicfire 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9
给magicfire发送一个短消息 把magicfire加入好友 查看magicfire的个人资料 搜索magicfire在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给magicfire 引用回复这个贴子 回复这个贴子第11楼


是啊，希同志拣洋落的水平一流。除了坦克以外，各种自行火炮和装甲运输车辆的洋落希同志也没少拣。大西洋防线也采用了大量的缴获的各型号火炮。


倒是轻武器虽然也有缴获使用，但缴获使用的数量比较少。而且基本上都是二线部队和特种部队在用。估计是因为弹药供给问题吧。

[此贴子已经被作者于2009-10-18 13:44:11编辑过]
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-18 13:32:00
 nord 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：170
  金钱：1009
  注册：2008-10-9
给nord发送一个短消息 把nord加入好友 查看nord的个人资料 搜索nord在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给nord 引用回复这个贴子 回复这个贴子第12楼

以下是引用magicfire在2009-8-1 17:38:39的发言：
 记得二战时的德军缴获了3000多辆T-34，而且将其中一部分的T-34废物利用装备了部队，这些T-34最大的特点是在炮塔与车身上方刷的巨大铁十字标记，这么做的目的是方便空军确定敌我不至将这些T-34当成俄国佬灭了。

 该文章如无意外是泥泞老虎那里看回来的，LZ自己找找也许还能找得到。

 因此LZ的问题应当是个伪命题。希同学事实上已经直接借用了缴获的T-34。


楼主的意思是为何元首不下令山寨一个T-34

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-23 21:59:15
 magicfire 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9
给magicfire发送一个短消息 把magicfire加入好友 查看magicfire的个人资料 搜索magicfire在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给magicfire 引用回复这个贴子 回复这个贴子第13楼


除了原来的4、5、6号外再开多一条T-34的生产线？想让原来已经捉襟见肘的德国军工再雪上加霜吗？有这闲工夫不如专心多生产几辆豹子。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-24 23:09:06
 190000 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：28
  金钱：245
  注册：2006-10-4
给190000发送一个短消息 把190000加入好友 查看190000的个人资料 搜索190000在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给190000 引用回复这个贴子 回复这个贴子第14楼

或许是本人没有说清楚，或许是诸位客官误解了了————本人原本是想说，小胡子在生产新坦克时其实可以借用T——34的部件、也就是T——34的行走部件，再配以日尔曼的的新式观瞄设备和火炮，一切就OK了。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-28 21:24:43
 亚典波罗 男，离线
  
  
  头衔：3号MT板甲贼
  等级：上尉
  文章：639
  金钱：5710
  注册：2005-12-17
给亚典波罗发送一个短消息 把亚典波罗加入好友 查看亚典波罗的个人资料 搜索亚典波罗在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给亚典波罗 引用回复这个贴子 回复这个贴子第15楼

因为T-34的车体以及行走系统也是问题多多，连苏联人自己都认为不如美援的M4来得好用！


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-29 15:36:37
 magicfire 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9
给magicfire发送一个短消息 把magicfire加入好友 查看magicfire的个人资料 搜索magicfire在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给magicfire 引用回复这个贴子 回复这个贴子第16楼

貌似T-34的推重比也不比豹子强很多，15.6匹马力/吨，比豹子的15.2马力/吨多一点而已，也多不了多少。如果再搞个豹子的炮塔来玩，只怕稳定性，机动性能不会比豹子强很多。而且发动机后置的T-34车体，车体后面长了一大截，再加上70倍身管的德国坦克炮，前面炮管再长上一大截，这坦克的长度会长到什么地步？转向性得差到什么地步？爬坡时估计15°的坡都可能撅断炮管。


[此贴子已经被作者于2009-10-30 11:52:28编辑过]
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-29 23:04:53
 亚典波罗 男，离线
  
  
  头衔：3号MT板甲贼
  等级：上尉
  文章：639
  金钱：5710
  注册：2005-12-17
给亚典波罗发送一个短消息 把亚典波罗加入好友 查看亚典波罗的个人资料 搜索亚典波罗在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给亚典波罗 引用回复这个贴子 回复这个贴子第17楼

以下是引用magicfire在2009-10-29 23:04:53的发言：
貌似T-34的推重比也不比豹子强很多，15.6匹马力/吨，比豹子的15.2马力/吨多一点而已，也多不了多少。如果再搞个豹子的炮塔来玩，只怕稳定性，机动性能不会比豹子强很多。而且发动机后置的T-34车体，车体后面长了一大截，再加上57倍身管的德国坦克炮，前面炮管再长上一大截，这坦克的长度会长到什么地步？转向性得差到什么地步？爬坡时估计15°的坡都可能撅断炮管。

美妖战后搞的坦克不也是发动机后置+长炮管，但也没见出啥大问题！


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-30 0:23:37
 magicfire 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9
给magicfire发送一个短消息 把magicfire加入好友 查看magicfire的个人资料 搜索magicfire在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给magicfire 引用回复这个贴子 回复这个贴子第18楼


关键是这个更换有什么好处。T-34是500马力，豹子是700马力，故障率与稳定性方面其实T-34不占什么优势，不过就是T-34车体30吨比豹子的45吨轻，所以机动能力强些而已。如果豹子愿意牺牲防护力，将防护降到T-34的水平，再参考T-34的40多发的备弹数量将原来70多发的备弹数降低1/3，完全可以造的和T-34差不多轻，且因为汽油发动机的功率比更优，且气冷散热系统体积更小，700马力的汽油发动机未必就比500马力的柴油发动机大多少。倒是T-34的履带宽度比德国坦克大，在雪地上奔跑比较有优势是真的。豹子的问题还是集中在负重轮设计和齿轮变速箱上。攻关解决这两个问题比换T-34的底盘容易多了。

其实德国人也不是没想过使用类似T-34的底盘设计，当年豹子招标的时候，不是有两套候选方案吗？奔驰公司推出的VK3002原型车其实就是参考了T-34的底盘设计的柴油发动机后置的方案，和T-34的底盘方案非常相似。甚至很多设计还有比T-34更优的地方，但最后也还是没入选，而是选择了MAN公司的方案，说明德国人压根就不喜欢T-34这样的货色。

米妖的战后坦克情况我不大清楚，但原来T-34/76B的长宽比是6.68:3，这是用41倍管径比的76MM火炮的情况，如果改成70倍身管的德国75MM炮的话，这长度应该要增加约=28倍管径*75MM=2.1M。就当增加2米吧，这车的长宽比就上升到8.68：3了。快3：1的长宽比，怎么说都太长了。说到底德国人能采用70倍身管75MM的火炮系统，而猎豹88MM能装70倍身管，就是因为人家的炮塔装在车身中部，俄国佬一直都无法给T-34装上太长身管的火炮，85MM也不过53倍身管，就是因为炮塔在前部造成的限制。要让T-34扛豹子的长管火炮，这种想法不具备可操作性。


[此贴子已经被作者于2009-10-31 9:41:52编辑过]
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-30 11:52:01
 markgraf 男，离线
  
  
  头衔：边地伯爵
  等级：少尉
  文章：262
  金钱：1101
  工作量：84 points
  门派：讨伐汉语之敌联合阵线
  注册：2003-11-25
给markgraf发送一个短消息 把markgraf加入好友 查看markgraf的个人资料 搜索markgraf在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给markgraf 引用回复这个贴子 回复这个贴子第19楼

T-34的缺点同样一堆只是被胜利光环掩盖了而已




点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-11-16 9:14:27
 magicfire 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9
给magicfire发送一个短消息 把magicfire加入好友 查看magicfire的个人资料 搜索magicfire在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给magicfire 引用回复这个贴子 回复这个贴子第20楼


而且俄国和德国的军工标准是不一样的两套标准，如果德国要生产T-34的底盘，那么就是每个螺丝每个齿轮都得单独搞一套俄国货出来。如果要把这东西改成德制的标准，那这个修改和测试的工作量，和重新设计也差不多了。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-11-17 14:24:46
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
  等级：中将
  威望：3
  文章：4285
  金钱：6880
  工作量：3126 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2007-7-20
给wrhunter发送一个短消息 把wrhunter加入好友 查看wrhunter的个人资料 搜索wrhunter在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给wrhunter  引用回复这个贴子 回复这个贴子第21楼

按《战争与后勤》的说法，光是为了让德国机车跑苏联铁路，就让人疲于奔命……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-11-17 16:41:26
 190000 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：28
  金钱：245
  注册：2006-10-4
给190000发送一个短消息 把190000加入好友 查看190000的个人资料 搜索190000在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给190000 引用回复这个贴子 回复这个贴子第22楼

以下是引用wrhunter在2009-11-17 16:41:26的发言：
按《战争与后勤》的说法，光是为了让德国机车跑苏联铁路，就让人疲于奔命……


只能说，德国机车只适应德国本身的地理气候条件使用，或者说，德国人并没有认真对待本国机车在俄罗斯的地形下可能碰到的麻烦。
反过来说，俄罗斯的机车也只适应本国使用，让老毛子的机车跑去穆罕默德那里一样玩完。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-12-15 19:00:38
 190000 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：28
  金钱：245
  注册：2006-10-4
给190000发送一个短消息 把190000加入好友 查看190000的个人资料 搜索190000在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给190000 引用回复这个贴子 回复这个贴子第23楼

以下是引用magicfire在2009-11-17 14:24:46的发言：
 而且俄国和德国的军工标准是不一样的两套标准，如果德国要生产T-34的底盘，那么就是每个螺丝每个齿轮都得单独搞一套俄国货出来。如果要把这东西改成德制的标准，那这个修改和测试的工作量，和重新设计也差不多了。


借用俄国人的理念并不等于一字不漏地照抄，打个比方说，俄国人用一字螺丝，德国人用十字螺丝，模仿俄国并不等于一定要用一字螺丝。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-12-15 19:33:25
 190000 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：28
  金钱：245
  注册：2006-10-4
给190000发送一个短消息 把190000加入好友 查看190000的个人资料 搜索190000在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给190000 引用回复这个贴子 回复这个贴子第24楼

看看这个，不管赞不赞同，都算是一家之言吧。
http://bbs.coho.sdo.com/archiver/?tid-13509.html
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-12-15 20:49:37
 红茶魔术师 男，离线
  
  
  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15
给红茶魔术师发送一个短消息 把红茶魔术师加入好友 查看红茶魔术师的个人资料 搜索红茶魔术师在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给红茶魔术师  访问红茶魔术师的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第25楼

总得来说，那个基本是一山寨贴


[此贴子已经被作者于2009-12-16 19:33:13编辑过]


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-12-15 22:57:18

本主题贴数27，分页： [1] [2]
 *快速回复：希特勒同学为什么不直接借用T-34坦克？
你的用户名:    还没注册?    密码:    忘记密码?
  • [ 还没注册 ]
  • [ 忘记密码 ]
  • [加入心情图标]
  • 将放在帖子的前面
    		•                            
                              
    内容
  • HTML标签： 不可用
  • UBB标签： 可用
  • 贴图标签： 可用
  • 多媒体标签：不可用
  • 表情字符转换：可用
  • 上传图片：不可用
  • 最多128KB
    • 邮件回复 显示签名   [Ctrl+Enter直接提交贴子]

    管理选项： 锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

    Powered by：Dvbbs Version 6.0.0 (战争研究修改版)
    Copyright ©2000 - 2002 AspSky.Net , 页面执行时间：531.250毫秒