战争研究论坛--[讨论]讨论讨论世界大问题吧：核扩散走势。

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您是本帖的第 73583 个阅读者　　

* 贴子主题： [讨论]讨论讨论世界大问题吧：核扩散走势。

vassiliev

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	第76楼

不懂似乎仍然活在60年前。
在日本经济增长有赖于中国市场需求，国防安全有赖于美国保护的年代，闲扯什么日本的帝国主义野心真的很无聊。
等日本成为一个有完全主权的国家之后再来谈论日本威胁论也不迟。
日本在两千年历史上唯一一次对中国构成威胁，是在人类由农业社会向工业社会转轨过程中，日本先中国一步实现了转轨，而中国正处于转型期空前混乱和脆弱境遇下，这种机遇几千年也未必有一次。

2009-6-9 9:59:32

vassiliev

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	第77楼

中日之间的产业互补合作恐怕在漫长的时间里都将存在，等中国产品能够在高端工业品市场上打压排挤日本产品的时候，日本除了融入一个中国主导的东亚同体没有别的选择。

2009-6-9 10:12:24

zzz

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	第78楼

以下是引用vassiliev在2009-6-9 10:12:24的发言：
中日之间的产业互补合作恐怕在漫长的时间里都将存在，等中国产品能够在高端工业品市场上打压排挤日本产品的时候，日本除了融入一个中国主导的东亚同体没有别的选择。

你这恐怕是想当然了，在没有外力的古代，占据东亚绝大部分资源的中国都没有做到的事情，现代会发生吗？
而且中国的历史包袱太重，参见俄罗斯。还有欧盟。

[此贴子已经被作者于2009-6-9 11:38:13编辑过]

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2009-6-9 11:33:24

vassiliev

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	第79楼

以下是引用zzz在2009-6-9 11:33:24的发言：
你这恐怕是想当然了，在没有外力的古代，占据东亚绝大部分资源的中国都没有做到的事情，现代会发生吗？
而且中国的历史包袱太重，参见俄罗斯。还有欧盟。

我们谈论的是经济全球化的现代的事情，你去扯古代干什么？
难道古代欧洲有共同货币，共同市场？
中国－东盟自由贸易区是古代闻所未闻的事物。

[此贴子已经被作者于2009-6-9 21:37:51编辑过]

2009-6-9 21:37:14

zzz

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	第80楼

以下是引用vassiliev在2009-6-9 21:37:14的发言：
[quote]以下是引用zzz在2009-6-9 11:33:24的发言：
  你这恐怕是想当然了，在没有外力的古代，占据东亚绝大部分资源的中国都没有做到的事情，现代会发生吗？
  而且中国的历史包袱太重，参见俄罗斯。还有欧盟。


[/quote]
我们谈论的是经济全球化的现代的事情，你去扯古代干什么？
难道古代欧洲有共同货币，共同市场？
中国－东盟自由贸易区是古代闻所未闻的事物。

[此贴子已经被作者于2009-6-9 21:37:51编辑过]

我举得三个例子中，有两个是现代而非古代……
即俄罗斯周边世界与俄罗斯，欧洲大陆与欧洲大陆周边的欧洲国家。比如乌克兰之于俄罗斯，比如英国之于欧盟。
有本书《千年终结》。里面正好思考了这个问题。作者指出近代以来东亚各国的发展都是建立在民族主义本位基础上的，所以认为除非出现奇迹式的转变，东亚不可能整合为一个共同体。

最后，以古为鉴可以知今。

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2009-6-9 22:01:54

vassiliev

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	第81楼

以下是引用zzz在2009-6-9 22:01:54的发言：
  我们谈论的是经济全球化的现代的事情，你去扯古代干什么？
  难道古代欧洲有共同货币，共同市场？
  中国－东盟自由贸易区是古代闻所未闻的事物。


[此贴子已经被作者于2009-6-9 21:37:51编辑过]

[/quote]

我举得三个例子中，有两个是现代而非古代……
即俄罗斯周边世界与俄罗斯，欧洲大陆与欧洲大陆周边的欧洲国家。比如乌克兰之于俄罗斯，比如英国之于欧盟。
有本书《千年终结》。里面正好思考了这个问题。作者指出近代以来东亚各国的发展都是建立在民族主义本位基础上的，所以认为除非出现奇迹式的转变，东亚不可能整合为一个共同体。

最后，以古为鉴可以知今。

如果这样，那你误解我的意思了。
我所谓的“东亚共同体”，绝非一个国家型实体，而是由一个强势大国主导的地区经济、政治、军事同盟体系。
打个比方，就好比美国加入欧盟以后欧盟的状态。

2009-6-10 9:07:18

红茶魔术师

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	第82楼

如果您定要这么类比，那么天朝于东盟类似露国于欧盟，而倭国于东盟倒类似米国于欧盟……

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2009-6-10 11:02:34

zzz

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	第83楼

以下是引用vassiliev在2009-6-10 9:07:18的发言：
[quote]以下是引用zzz在2009-6-9 22:01:54的发言：
   我们谈论的是经济全球化的现代的事情，你去扯古代干什么？
   难道古代欧洲有共同货币，共同市场？
   中国－东盟自由贸易区是古代闻所未闻的事物。


[此贴子已经被作者于2009-6-9 21:37:51编辑过]

  [/quote]


  我举得三个例子中，有两个是现代而非古代……
  即俄罗斯周边世界与俄罗斯，欧洲大陆与欧洲大陆周边的欧洲国家。比如乌克兰之于俄罗斯，比如英国之于欧盟。
  有本书《千年终结》。里面正好思考了这个问题。作者指出近代以来东亚各国的发展都是建立在民族主义本位基础上的，所以认为除非出现奇迹式的转变，东亚不可能整合为一个共同体。

  最后，以古为鉴可以知今。

[/quote]
如果这样，那你误解我的意思了。
我所谓的“东亚共同体”，绝非一个国家型实体，而是由一个强势大国主导的地区经济、政治、军事同盟体系。
打个比方，就好比美国加入欧盟以后欧盟的状态。

所以我举出了俄罗斯和核心欧洲的举步维艰……这涉及到历史包袱问题，美国在西半球也会逐渐感受到困难。

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2009-6-10 17:09:32

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