战争研究论坛--太平洋上战争的战略反攻为何不干脆从石油产地开始?

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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 太平洋上战争的战略反攻为何不干脆从石油产地开始?

您是本帖的第 381875 个阅读者　　

* 贴子主题：太平洋上战争的战略反攻为何不干脆从石油产地开始?

zzz

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	第51楼

以下是引用trytry在2008-3-19 18:58:11的发言：
你先看看苏联为了在东北动手找米帝要了多少物资，再说那话。

问题是当中国美国快胜利的时候离东北肯定还有距离，而此时关东军肯定已经极度削弱了。而且东北处在苏联的三面包围中，这种情况下苏联不需要百万大军也能把东北抢到手。

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2008-3-20 12:33:21

wrhunter

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	第52楼

以下是引用zzz在2008-3-20 12:33:21的发言：
[quote]以下是引用trytry在2008-3-19 18:58:11的发言：
你先看看苏联为了在东北动手找米帝要了多少物资，再说那话。
[/quote]
问题是当中国美国快胜利的时候离东北肯定还有距离，而此时关东军肯定已经极度削弱了。而且东北处在苏联的三面包围中，这种情况下苏联不需要百万大军也能把东北抢到手。

即使在经受豫湘桂惨败后，仍旧有傅作义与东北近在咫尺。

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2008-3-20 14:58:27

zzz

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	第53楼

以下是引用wrhunter在2008-3-20 14:58:27的发言：
[quote]以下是引用zzz在2008-3-20 12:33:21的发言：
[quote]以下是引用trytry在2008-3-19 18:58:11的发言：
  你先看看苏联为了在东北动手找米帝要了多少物资，再说那话。
  [/quote]
  问题是当中国美国快胜利的时候离东北肯定还有距离，而此时关东军肯定已经极度削弱了。而且东北处在苏联的三面包围中，这种情况下苏联不需要百万大军也能把东北抢到手。
[/quote]
即使在经受豫湘桂惨败后，仍旧有傅作义与东北近在咫尺。北线和东线即使不动日军也会崩溃。

好吧，假如没有Y L T。太平洋上的进展又快了半年。你寄希望傅作义和50万红军争夺东北？
苏联只要把技术兵器都集中在西线，越过兴安岭就行了。

[此贴子已经被作者于2008-3-20 21:51:03编辑过]

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2008-3-20 19:43:58

wrhunter

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	第54楼

即使不能全部夺回来，也比让人家来去自由强得多，当年错失机会后，gmd可是给堵在门外了啊。

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2008-3-20 20:10:06

trytry

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	第55楼

以下是引用坦能堡在2008-3-19 20:52:39的发言：
我还明显跳过了菲律宾和日本……因为麦克阿瑟是非常非常特异的擅长处理这类问题的陆军军官呀，若是他来中国就完全不同了。并不是说什么低三下四，而是说对方完全不懂的行当，讲解也好哄骗也好，总之要让他相信你才是行家。
史迪威和驻印军的问题建议看看黄仁宇的说法，所谓社会结构脱节是说无法像现代社会一样管理和动员，公平的获得人力资源和财政收入，在中国内地拼凑起来的各省军阀队伍，既缺乏税收支撑又缺少物资供给，能生存下来已殊为不易，所谓结构性的腐败，一向不是道德问题而是结构问题。驻印军依靠租借物资解决了生存问题，加上现代化装备供应，所以就远比留在国内的部队强很多，但是它是不是能说是一支现代军队，就不见得。

啊，我已经不明白你在说什么了。
网站上刚放出来这本书已经很说明问题了
http://warstudy.com/history/world_war/chi_yuanzheng/004.xml
史迪威严令禁止美国教官体罚中国士兵和干涉中国军官执行军法，强烈反对中国军队克扣军饷的作法。他坚持采取集体点名的方式，把津贴直接发到士兵手里，从而改变了中国指挥官按人员总数领取津贴的办法，这样就与中国驻印军副总指挥罗卓英产生了矛盾。此后，罗卓英又坚决拒绝美国人插手行政事务，矛盾遂逐渐激化。史迪威呈请蒋介石撤回罗卓英。
难道史迪威不是堵上了蒋记kmt政权腐败这个结构问题上一个漏洞么？黄仁宇的说法还是算了，土/共已经以实际证明他是错的了。

只在神下

2008-3-20 23:05:39

trytry

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	第56楼

以下是引用坦能堡在2008-3-19 21:06:00的发言：
我是说陈纳德的计划比史迪威的计划“看着”靠谱些，现在我们都知道战略轰炸的效果远远没有他们那伙人当初吹得那么好，全靠轰炸也不太可能解决问题，但是当时并不知道，而且空军制胜论相当有市场。对盟军统帅部来说，陈纳德的计划跟英美空军在德国的计划方向一致，需要的资源比史迪威少，时间比史迪威少，作战人员主要是美国飞行员比土著兵更加可靠，所以赢得投标的机会远比史迪威大，再加上陈纳德跟土著的关系比史迪威好得多……

靠一月3000吨物资（考虑到油料的巨大消耗，他能不能扔下1000吨炸弹都值得怀疑）打败日军……这样只能叫牛皮，而不是计划的东西“看着”靠谱？
你居然会以为他是说服了盟军统帅部……他一个小小的准航空队头头有资格在米军最高层去“投标”？有资格跟米军在该战区的最高指挥官唱反调？
米军参联那边没人蠢到这地步来接受陈的计划。
他Y本位主义，为了给自己捞优先权，抢物资，在花生米面前吹牛皮。花生米跟农村小土财主一个德行，就知道保存自己那点“实力”，陈那破东西在他那里一拍既合，所以说他瘪三。（你可以去对比看看同期土/共是如何讨好米军的。）
英国人没兴趣，花生米那德行，这才导致43年为中国打通缅甸交通线泡汤了。难道完全靠米国人？世界上有哪个国家这么傻？哭着求着把物资送给另一个国家，还要自己流血来打通交通线……米国确实这么“傻”。海军支持这个，但他们认为在后勤上太困难，海军要直指南中国海，在香港登陆，横扫日本的华南派遣军。但海军这个计划有个漏洞，就是时间差，历史上一号作战也确实如此，日军在米海军打过来之前就把中国的部队打跨了。
中国在日本一号作战中的失败是在那时就注定了，史迪威明白这点，他也战斗了，可是拖他后退的确是最该支持他的花生米，你还要人家一个美国老头怎么做？

[此贴子已经被作者于2008-3-20 23:36:35编辑过]

只在神下

2008-3-20 23:25:57

trytry

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	第57楼

以下是引用zzz在2008-3-20 12:33:21的发言：
问题是当中国美国快胜利的时候离东北肯定还有距离，而此时关东军肯定已经极度削弱了。而且东北处在苏联的三面包围中，这种情况下苏联不需要百万大军也能把东北抢到手。

租借法实际上造成了苏联对西方的依赖，在米帝战争后期极盛的实力面前，流血过多的苏联可以讨价还价，但斯大林没疯到正面冲突的地步。没有雅尔塔米帝送口……你可以对比看看苏联是如何坐视英米解决希腊的。
东北苏联打得那么轻松主要是因为日军投降了，没有乌2（凭印象，记不太清楚了）……就远东那些部队。
我没否认苏联不能捞点利益，但不至于像历史上那样完全苏联要价，米帝点头，中国连还价的资格都没有。

只在神下

2008-3-20 23:34:57

wrhunter

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	第58楼

我看了一下，苏军攻入东北是8月9日，日本尚未投降。但日本高层有由苏联调停的幻想，苏联也利用这点掩盖了真实意图，关东军确实缺乏防备。

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2008-3-21 9:30:16

阿修比

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	第59楼

以下是引用trytry在2008-3-20 23:05:39的发言：
啊，我已经不明白你在说什么了。
网站上刚放出来这本书已经很说明问题了
http://warstudy.com/history/world_war/chi_yuanzheng/004.xml
史迪威严令禁止美国教官体罚中国士兵和干涉中国军官执行军法，强烈反对中国军队克扣军饷的作法。他坚持采取集体点名的方式，把津贴直接发到士兵手里，从而改变了中国指挥官按人员总数领取津贴的办法，这样就与中国驻印军副总指挥罗卓英产生了矛盾。此后，罗卓英又坚决拒绝美国人插手行政事务，矛盾遂逐渐激化。史迪威呈请蒋介石撤回罗卓英。
难道史迪威不是堵上了蒋记kmt政权腐败这个结构问题上一个漏洞么？黄仁宇的说法还是算了，土/共已经以实际证明他是错的了。

想想美国人在伊拉克碰到的局面吧，史迪威-白修德-塔奇曼模式是美国人常犯的毛病，把问题想得太简单，出了问题就指责自己的合作方面腐败无能
史迪威问题长期以来诸多看法纠缠不清，比如另外一个偶尔来这里逛的desaix同志就对史迪威套用戈登模版，基本属于国府的观点，塔奇曼更多是丢失中国那个前后的美国主流观点，至于大陆的观点基本是含糊不清倾向于塔奇曼这边。而即使美国国内，随着时间流逝，追究丢失责任的情绪散去从政治研究变成历史研究，现在越来越多的汉学家也倾向于原来的白修德-塔奇曼模式是有重大缺陷的
我一开始看塔奇曼的书也是属于她这个体系的，但是后来基本转成黄仁宇这边，醋乔和花生米的问题，不从现代化和转型的角度是看不清楚的
你说共产党证明了黄仁宇错了，天啦，你是怎么看书的，黄说的就是蒋介石是做不了毛泽东的哦，就像基马尔不是列宁，塔拉巴尼既不是萨达姆也不是甘地一样

[此贴子已经被作者于2008-3-21 15:12:20编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2008-3-21 15:07:06

坦能堡

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	第60楼

希腊的事情正好证实了我的观点，你要记得，当初斯大林跟丘吉尔私分东南欧的时候，包含了希腊、罗马尼亚、保加利亚、南斯拉夫的势力划分，但是到实施的时候，因为丘吉尔的巴尔干登陆方案被完全砍掉，英国在东南欧的军事实力只在希腊存在，斯大林无视炉边协议在其他几国出手全包了。美国人拍屁股走人，英国人对俄国人毫无办法。就是在希腊，俄国人也不是什么坐视，希腊共产党从政治不妥协直到政变和准备内战背后都有俄国人的影子，英国全靠出乎意料的迅速军事镇压才解决问题，它如果在当地本钱不够或者下决心有迟疑，希腊就是铁幕那一边的了。

铁口直断！！神～算～包～～

2008-3-21 17:31:52

坦能堡

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	第61楼

受到少数西方记者短暂访问的乐观报告影响，似乎不少人以为抗战时期共军如何美好……抗战时期的共军是否真是一支有效的作战力量，假如接受美援是否能比国军干的好，是两个颇有疑虑的问题。
比较起来，共军确实跟共产党重整过的下层结构联系比较紧密，组织动员效率也高些，但是在宣传背后它也有它自身的严重问题，毛以意识形态为名进行的诸多政治运动和清洗，反映了他试图解决这些问题的长期困扰，如果大量对毛不满者的回忆录还不能作为严谨的证据，那么我们至少可以对照苏俄早期在经济军事遇到严重技术性障碍时发动的类似政治运动，产量不足、物资短缺、军事失利等等都被当作政治反对派的反抗，如是在时间上比对毛到达陕北后发动的诸次政治运动与其面临的军事/经济的危局，不难看出关联性。
共军作为一支军事力量，相比国军动员效能较高，但是它仍明显的不是一支现代化军队，它的动员能力很大程度上依靠低水平的物资和人员素质需求。首先从政治上看，共军只愿意接受美国物资而不肯接受有实际权力的美军顾问就构成了第一个障碍，即使史迪威跟蒋争吵这么严重，他和其他美军顾问的权力仍然十分大，他在远征军做到的改革基本上依赖于这种权力，但是如果在共军，类似情况就不可能发生。第二是现代化军队所需的较高文化水平和装备使用技能，导致较高素质人员成为战斗力核心，在缺乏教育的中国势必造成军队中军官大部分由少量受过教育的人担任，这在国军不成问题，但是跟毛的运动方向完全相反，自留苏派倒台之后，他总的趋势是剔除较有文化的少数派的自身优越感，这个方向一直延续到他死，不言自明，与美军顾问完全相反的人员选拔趋势势必导致严重的冲突。第三是物资供应问题，前面trytry也说到史迪威在对普通士兵供应方面做的改善，确实这是驻印军战斗力大幅度提升的主要原因之一，但是这并不代表史迪威所反对的就是错误的，这方面黄仁宇在许多地方都讨论过，简单来说史迪威驻华多年，了解中国军队的弊端，更重要的是手上握有租借物资可以施行改革，但是他自己也了解这些弊端产生的根源，即严重短缺。流弊数千年之久的吃空饷喝兵血，总的来说是一个结构性问题，由大量小农组成的低效能社会底层结构无法支撑供应一支较高效率的军事力量。概略来说，办法有两个，一个是压缩大部分单位和士兵的编制供应，用以维持少量战斗力尚可的“精锐嫡系”，即蒋的办法；另一个是平均的压缩每个士兵的供应，使之达到一种低水平的平等和均衡，同时与普遍短缺的小农生活相近似，得以加强军队与社会底层结构的联系，即毛的办法。美援的到来，在蒋的方面，只是简单的扩大原有嫡系的数量和供应水平，已经因与习惯不合人事任免等造成诸多争吵，如果施于毛的方面，单是提高供应造成的较好生活水平就足以打破原有的简单雷同与底层民众生活近似的平衡，产生出新的阶层和随之而来的矛盾，从而彻底抵消掉它原有的动员优势。

铁口直断！！神～算～包～～

2008-3-21 18:31:23

坦能堡

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	第62楼

空军制胜论当然是牛皮，现在我们都知道，但是当时并不知道，而且在日本和德国都确实进行了巨大努力去实施这类牛皮。在当时看来，史迪威的数百万中国军的牛皮并不见得比英国人的数百万印度军的牛皮有说服力，还有丘吉尔的巴尔干各国揭竿而起的牛皮之类等等混淆视听……我一开始就说了，史迪威的声音相当弱，他唯一的机会在于获得当地土著的全面支持，如果他能获得抗战初期德国顾问所得到过的那种信任，无疑能做出好的多的成绩，而且他手上的筹码本来就比德国人多，对中国的了解也远比德国人深……关键在于态度，嗯嗯，是把土著酋长当作一个对等的人与之争吵，还是当作既成事实或者说当地异国情调的社会环境的一部分加以适应……

铁口直断！！神～算～包～～

2008-3-21 18:53:33

正版松鼠妖

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	第63楼

反过来说，如果史迪威高调进入，老蒋低调退让，就会在军中出现一只史家班的派系，如果美国放手，就会在kmt内部内讧，不放手，就是威胁到了蒋“共主”的地位，即便将来——姑且这么假设——这个派系拿到支持控制了***地区，那也是一个类似土耳其、巴基斯坦军队那样的一个“外来物”浮在中国传统性社会上……实际还是没有完成中国传统社会的改造……
黄仁宇说的比较合理，毛是彻底重做了中国的传统性社会的下层，中国的长期革命——社会组织的近代化商业化——是80年代几经折腾以后才初露倪端……

需要再多一点运气啊

2008-3-22 7:02:07

wrhunter

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	第64楼

不过黄仁宇对公社的看法可以说是非常脱离实际，有很严重的一厢情愿在里面。

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2008-3-22 11:08:58

正版松鼠妖

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	第65楼

因为他没有那玩意的第一手资料啊……

需要再多一点运气啊

2008-3-22 11:12:30

wrhunter

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	第66楼

无怪当年徐复观那么鄙视欧美汉学了，认为随便哪个会吹牛的都能忽悠他们。

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2008-3-22 11:18:15

正版松鼠妖

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	第67楼

老黄对国军、美军顾问的评论一针溅血就是因为老黄从基层混到利文沃思深造，在印度缅甸打过仗，人家门儿清啊……

需要再多一点运气啊

2008-3-22 11:32:05

ronin21

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	第68楼

呵呵，跑段题：其实当年老毛的“人民公社”在西方左翼可是很一致的叫好声，即使cia后来解密的相关年度情报综述里也认为这对中国农业的影响很可能是正面的。现在回头来看费正清基于对中国农村状况的认知以及对中国近代史中延续性的把握，对此反而是比较清醒的。而另一帮看法比较靠谱的是当时的苏联理论界——他们有亲身经历过的惨痛教训

[此贴子已经被作者于2008-3-22 12:10:34编辑过]

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2008-3-22 12:08:31

trytry

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	第69楼

以下是引用阿修比在2008-3-21 15:07:06的发言：
想想美国人在伊拉克碰到的局面吧，史迪威-白修德-塔奇曼模式是美国人常犯的毛病，把问题想得太简单，出了问题就指责自己的合作方面腐败无能
史迪威问题长期以来诸多看法纠缠不清，比如另外一个偶尔来这里逛的desaix同志就对史迪威套用戈登模版，基本属于国府的观点，塔奇曼更多是丢失中国那个前后的美国主流观点，至于大陆的观点基本是含糊不清倾向于塔奇曼这边。而即使美国国内，随着时间流逝，追究丢失责任的情绪散去从政治研究变成历史研究，现在越来越多的汉学家也倾向于原来的白修德-塔奇曼模式是有重大缺陷的
我一开始看塔奇曼的书也是属于她这个体系的，但是后来基本转成黄仁宇这边，醋乔和花生米的问题，不从现代化和转型的角度是看不清楚的
你说共产党证明了黄仁宇错了，天啦，你是怎么看书的，黄说的就是蒋介石是做不了毛泽东的哦，就像基马尔不是列宁，塔拉巴尼既不是萨达姆也不是甘地一样

[此贴子已经被作者于2008-3-21 15:12:20编辑过]

我对宝剑在这个上面的东西没兴趣，他是立场有问题，你如果多了解些的话自然就明白我在说什么。

只在神下

2008-4-5 17:08:33

trytry

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	第70楼

以下是引用坦能堡在2008-3-21 18:31:23的发言：
受到少数西方记者短暂访问的乐观报告影响，似乎不少人以为抗战时期共军如何美好……抗战时期的共军是否真是一支有效的作战力量，假如接受美援是否能比国军干的好，是两个颇有疑虑的问题。
比较起来，共军确实跟共产党重整过的下层结构联系比较紧密，组织动员效率也高些，但是在宣传背后它也有它自身的严重问题，毛以意识形态为名进行的诸多政治运动和清洗，反映了他试图解决这些问题的长期困扰，如果大量对毛不满者的回忆录还不能作为严谨的证据，那么我们至少可以对照苏俄早期在经济军事遇到严重技术性障碍时发动的类似政治运动，产量不足、物资短缺、军事失利等等都被当作政治反对派的反抗，如是在时间上比对毛到达陕北后发动的诸次政治运动与其面临的军事/经济的危局，不难看出关联性。
共军作为一支军事力量，相比国军动员效能较高，但是它仍明显的不是一支现代化军队，它的动员能力很大程度上依靠低水平的物资和人员素质需求。首先从政治上看，共军只愿意接受美国物资而不肯接受有实际权力的美军顾问就构成了第一个障碍，即使史迪威跟蒋争吵这么严重，他和其他美军顾问的权力仍然十分大，他在远征军做到的改革基本上依赖于这种权力，但是如果在共军，类似情况就不可能发生。第二是现代化军队所需的较高文化水平和装备使用技能，导致较高素质人员成为战斗力核心，在缺乏教育的中国势必造成军队中军官大部分由少量受过教育的人担任，这在国军不成问题，但是跟毛的运动方向完全相反，自留苏派倒台之后，他总的趋势是剔除较有文化的少数派的自身优越感，这个方向一直延续到他死，不言自明，与美军顾问完全相反的人员选拔趋势势必导致严重的冲突。第三是物资供应问题，前面trytry也说到史迪威在对普通士兵供应方面做的改善，确实这是驻印军战斗力大幅度提升的主要原因之一，但是这并不代表史迪威所反对的就是错误的，这方面黄仁宇在许多地方都讨论过，简单来说史迪威驻华多年，了解中国军队的弊端，更重要的是手上握有租借物资可以施行改革，但是他自己也了解这些弊端产生的根源，即严重短缺。流弊数千年之久的吃空饷喝兵血，总的来说是一个结构性问题，由大量小农组成的低效能社会底层结构无法支撑供应一支较高效率的军事力量。概略来说，办法有两个，一个是压缩大部分单位和士兵的编制供应，用以维持少量战斗力尚可的“精锐嫡系”，即蒋的办法；另一个是平均的压缩每个士兵的供应，使之达到一种低水平的平等和均衡，同时与普遍短缺的小农生活相近似，得以加强军队与社会底层结构的联系，即毛的办法。美援的到来，在蒋的方面，只是简单的扩大原有嫡系的数量和供应水平，已经因与习惯不合人事任免等造成诸多争吵，如果施于毛的方面，单是提高供应造成的较好生活水平就足以打破原有的简单雷同与底层民众生活近似的平衡，产生出新的阶层和随之而来的矛盾，从而彻底抵消掉它原有的动员优势。

首先，我再次强调下，我是唯物主义者。
在美国物力/训练等支持下，建立一只战斗力过得去的军队，这个远征军本身就证明了可行性，我实在不明白你们在质疑什么。
要获得这个物力支援必须打开补给的通道，有什么疑问么？

只在神下

2008-4-5 17:11:16

trytry

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	第71楼

以下是引用坦能堡在2008-3-21 18:53:33的发言：
空军制胜论当然是牛皮，现在我们都知道，但是当时并不知道，而且在日本和德国都确实进行了巨大努力去实施这类牛皮。在当时看来，史迪威的数百万中国军的牛皮并不见得比英国人的数百万印度军的牛皮有说服力，还有丘吉尔的巴尔干各国揭竿而起的牛皮之类等等混淆视听……我一开始就说了，史迪威的声音相当弱，他唯一的机会在于获得当地土著的全面支持，如果他能获得抗战初期德国顾问所得到过的那种信任，无疑能做出好的多的成绩，而且他手上的筹码本来就比德国人多，对中国的了解也远比德国人深……关键在于态度，嗯嗯，是把土著酋长当作一个对等的人与之争吵，还是当作既成事实或者说当地异国情调的社会环境的一部分加以适应……

不好意思，这个东西受益最大的怎么说也是花生米政权。
我实在不明白你们张嘴就要史大叔应该如何，怎么不想想花生米应该如何呢？

只在神下

2008-4-5 17:13:12

坦能堡

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	第72楼

呃，不明白对正在质疑什么有什么不明白的……
简要综述如下：
1. 史迪威的声音不够响，也没有能获得有力的支持者，一直都争取不到多到能足以（哪怕是尝试）实施他的牛皮的物资；说到底这个是他遇到的核心问题，把事情怪罪到蒋身上无济于事。
2. 雅尔塔出卖之类的别看太严重，斯大林之所以伸手捞东北，不是因为任何协议或者惨败，凡是英美没占着的地方，只要够得着他都要抓住，这是斯大林的风格。
3. 之所以说史迪威应该如何，而不是蒋应该如何，是因为我们期待的是有可能把事情干好的人去实现这种可能性，不能指望完全没戏的事：
A.史迪威了解中国，所以有机会干得更好，而蒋完全不了解西方；
B.史迪威知道何为战略战术，蒋只是个刷马的大头兵完全不晓得什么是战略，所以是史迪威要说服蒋信任他而不是史迪威等待蒋的英明领导；
C.条件不如史迪威的德国顾问们曾确实获得了蒋的极大信任，而且也确实干得比史迪威好。
4. 史迪威就算拿着同样多的租借物资去延安，结果只会比跟蒋打交道更糟糕。

铁口直断！！神～算～包～～

2008-4-5 19:31:47

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	第73楼

试试呀，你没明白这个是一个深层次的东西啊……
在美国物力/训练等支持下，建立一只战斗力过得去的军队，这个远征军本身就证明了可行性，我实在不明白你们在质疑什么。
要获得这个物力支援必须打开补给的通道，有什么疑问么？
——没错，但是然后呢？这只精锐部队的后勤、指挥乃至人事全在美国人手里，这个是任何一个靠民族主义+枪杆子起家的土著酋长能接受的吗？无论是蒋还是毛，肯定是不能容忍这个的，必然带来随后的清洗……这个部队的土著人指挥能服从那些只掌握了本地落后部队的指挥权的酋长们的命令吗？他们就没有野心吗？他们就不会趁机掌握物资然后反清洗吗？
所以说美国人，尤其是美国陆军领导在殖民政治和管理上实在是不够狡猾，狡猾的英国人那时候已经没有实力做事情了……约大叔或者任何一个有实力有野心的大国领导不趁机抢地盘就不符合人类的本能了……
如果史迪威足够狡猾，他能做的就是一边哄着老蒋，给他面子，一边用物资当胡萝卜勾引、鼓励、奖赏、平衡各个派系去做进攻作战……比如定时访问些桂系、晋系甚至西北军残部以及老共，给些礼物比如药品、炸药、电台，然后悬赏些胡萝卜，比如达到某一作战目标就划拨部分物资，同时还要哄好老蒋……不过看起来这个走钢丝平衡的技艺对于美国陆军出身的老粗来说是太难了

[此贴子已经被作者于2008-4-6 0:39:21编辑过]

需要再多一点运气啊

2008-4-5 22:05:06

wrhunter

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	第74楼

苏联提议联合舰队，会引起那么强烈的反对，也是一个道理？

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2008-4-5 22:39:47

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	第75楼

无错，还有更深层次的东西，Mao对于从1930年代开始的共产国际和苏联对GCD的插手一直是深居戒心与恐慌……宁都会议后他可是历经了遵义会议、会理会议、整风运动、高饶集团等等等等好不容易才肃清留苏派的大佬们，怎么可能又同意一个掌握军队的苏联势力或者代理人出现呢……

需要再多一点运气啊

2008-4-5 23:00:49

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