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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 太平洋上战争的战略反攻为何不干脆从石油产地开始?

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 * 贴子主题： 太平洋上战争的战略反攻为何不干脆从石油产地开始? 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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太平洋上战争的战略反攻为何不干脆从石油产地开始?
这是西西和上的一帖子http://www.talkcc.net/article/1317895


当然,着不是什么新鲜见解.我想问:太平洋上战争的战略反攻为何非要从马里亚纳群岛开始?干脆夺取荷属东印度,一下打中日本的要害不好吗?


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-11-18 23:10:53
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距离与补给，你在考虑任何太平洋战场的问题时，首先要计算空中掩护的距离以及登陆后作战的补给问题……中太平洋的岛子很小而马来亚、婆罗洲很大……从米澳军在斯坦利山的作战代价看，打小岛子，夹断泥盘国的运输线是最划算的……论理菲律宾登陆其实也没必要，要政治平衡陆海军利益……


需要再多一点运气啊





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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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那么,美军是在象冲绳硫磺那样的小岛死的人多,还是在菲律宾这样的大岛死的人多?

还有,进攻爪哇岛,澳大利亚可以作为后方基地啊.



象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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以下是引用zzz在2007-11-19 11:40:38的发言：
那么,美军是在象冲绳硫磺那样的小岛死的人多,还是在菲律宾这样的大岛死的人多?

 还有,进攻爪哇岛,澳大利亚可以作为后方基地啊.

 
 


进攻新几内亚陷进去多少人？

攻占马绍尔才动用多少人？

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1.澳大利亚不具备支持大蓝舰队的设施。
2.米国海军打击石油是通过打击石油运输来实现的。主要是使用潜艇，油轮是舰队潜艇第一优先目标！


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-11-19 19:36:42
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一想到金将军的台湾作战计划被麦克阿涩和尼米兹否决俺就气得咬牙切齿……要说麦克阿涩这个小丑死要面子却也罢了，尼米兹咋竟然因为怕死人而放弃台湾要了硫磺岛捏？！


[此贴子已经被作者于2007-11-20 12:19:58编辑过]


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以下是引用红茶魔术师在2007-11-20 12:03:47的发言：
一想到金将军的台湾作战计划被麦克阿涩和尼米兹否决俺就气得咬牙切齿……要说麦克阿涩这个小丑死要面子却也罢了，尼米兹咋竟然因为怕死人而放弃台湾要了硫磺岛捏？！



没办法，谁要国府太无能。
莱特湾之后，在金老头的日程上还是跃过吕宋，仍然指向台湾。
国府在豫湘桂败那么惨，于是一切就over了。
如果没有这个惨败，雅尔塔对中国不利条款同样不会存在了。


只在神下





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尼是支持台湾的吧?


得到菲律宾和台湾对战胜日本的意义没什么区别吧?只是战后影响不一样.而菲律宾那些游击队是麦的大筹码啊.

对了,国府无能和不要台湾之间的联系是什么国府又不可能参与台湾战役.

[此贴子已经被作者于2007-11-20 20:59:47编辑过]


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海军的尼米兹怕死人，所以坚持攻击硫磺岛放弃台湾；陆军的麦克阿涩为了自己的面子不在乎死人，他坚决主张扔掉台湾而攻击菲律宾。海军陆军的俩大腕都反对攻击台湾，金将军也木办法鸟……


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跳过台湾唯一原因就是豫湘桂惨败。
海军进攻的最终目标都是直达中国，再以中国为基地攻打日本本土。中国相当于英国对欧洲战场的地位，只不过大陆和岛是反过来的。
豫湘桂惨败一方面使美国海军领导人对国军的战斗力丧失了信心，一方面使扫荡沿海日军，在中国建立最终进攻日本本土基地的代价大大提高。
莫里森老大在《战略与妥协》里写得很清楚，如果你们着急可以去买本，毕竟不贵，否则等我慢腾腾写到那里也行（估计要若干年以后去了）。


只在神下





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锤锤啊，似乎不打台湾的理由不是那么简单呢

打台湾还是打菲律宾的问题是在44年7月，老麦和尼米兹与罗斯福会晤的时候提出来的。先声明，尼米兹是主张打台湾的。

但老麦举了一些非常现实的反对理由：台湾太远；台湾的土著居民被日本统治了近半个世纪；而菲律宾相对近一点；菲律宾人民至少比台湾人对美国人有感情；还有菲律宾以前是美国的殖民地兼保护国。这些理由无论是政治还是实际的角度来说，都是非常在理的。当然还有军事上的原因，比如台湾打下来之后可以封锁日本的运输线，但这一点在占领菲律宾之后一样能办到。这样下来，打菲律宾就成了非常自然的选择。从海军的角度来说，如果非要去打航空基地密集的地区的话，打菲律宾起码可以得到帛琉海域的后勤和航空支援。

需要说明的是，直到罗斯福拍板决定打菲律宾，尼米兹仍叫R.S准备打台湾，但R.S坚决拒绝，并罕见地给自己的参谋人员放假，不去计划一次不存在的行动。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-11-20 23:28:25
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至于彻底放弃登陆中国大陆的计划是在45年4月。

直到3月金还坚持要进攻中国大陆，为登陆九州提供足够的机场，甚至他还打算登陆朝鲜半岛南部和对马。如果他不是头脑发热的话，甚至主张由苏联红军进攻中国东北和朝鲜，来为美国军队提供这些基地——个人觉得他头脑发热的可能性很大，估计是被同期美国国内关于陆军赢得太平洋战争的说法气的，所以有意借苏联人的力量打击一下陆军的嚣张气焰~

但4月尼米兹和R.S一起视察冲绳岛后，随行的工程人员认为冲绳足够大，可以开辟18+4个（伊江岛）机场，这些机场可以“容纳从欧洲转来的所有飞机”，加上有比较优良的港口，可以作为支援九州登陆作战的基地

因此无须再在中国大陆开辟基地


[此贴子已经被作者于2007-11-20 23:45:37编辑过]
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以下是引用迷糊小编在2007-11-20 23:28:25的发言：
锤锤啊，似乎不打台湾的理由不是那么简单呢

 打台湾还是打菲律宾的问题是在44年7月，老麦和尼米兹与罗斯福会晤的时候提出来的。先声明，尼米兹是主张打台湾的。

 但老麦举了一些非常现实的反对理由：台湾太远；台湾的土著居民被日本统治了近半个世纪；而菲律宾相对近一点；菲律宾人民至少比台湾人对美国人有感情；还有菲律宾以前是美国的殖民地兼保护国。这些理由无论是政治还是实际的角度来说，都是非常在理的。当然还有军事上的原因，比如台湾打下来之后可以封锁日本的运输线，但这一点在占领菲律宾之后一样能办到。这样下来，打菲律宾就成了非常自然的选择。从海军的角度来说，如果非要去打航空基地密集的地区的话，打菲律宾起码可以得到帛琉海域的后勤和航空支援。

 需要说明的是，直到罗斯福拍板决定打菲律宾，尼米兹仍叫R.S准备打台湾，但R.S坚决拒绝，并罕见地给自己的参谋人员放假，不去计划一次不存在的行动。



具体的自己去看书！
我把总方向提出来是让大家开阔下眼界，台湾只是通往作为原定最终进攻基地——中国大陆的一个环节，正是因为中国大陆这个目标失去了吸引力才导致台湾被踢开的。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-11-21 22:14:01
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难以相信,对日总攻基地还要大陆那么大一块地方?


冲绳,舟山,济州都行啊.


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大概的陆军观点：关东军有东北的后勤工业基地，本岛日军抵抗意识强烈，一定要一个大地盘展开，同时攻击东北、本岛、朝鲜……

没想到当时日本其实已经渣的不能再渣了……
而且，以当时大陆的残破状态，米军企图在大陆大规模展开，恐怕后勤负担还要加大……


需要再多一点运气啊





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以下是引用zzz在2007-11-23 0:49:07的发言：
难以相信,对日总攻基地还要大陆那么大一块地方?

 
 冲绳,舟山,济州都行啊.



历史上最终攻打日本本土的计划里，米军集结地是冲绳、菲律宾、马里亚纳、珍珠港、美国本土，所以你说的的地方是远远不够的。


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以下是引用正版松鼠妖在2007-11-23 1:04:39的发言：
大概的陆军观点：关东军有东北的后勤工业基地，本岛日军抵抗意识强烈，一定要一个大地盘展开，同时攻击东北、本岛、朝鲜……

 没想到当时日本其实已经渣的不能再渣了……
 而且，以当时大陆的残破状态，米军企图在大陆大规模展开，恐怕后勤负担还要加大……



在大陆展开好处在战役组织上，不比后来从各地运送部队，时间上，协调上都有很大的困难。


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点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-11-23 11:09:16
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关键是机场的容纳能力，机场其实是很占地方的东西
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-11-23 16:56:25
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以下是引用trytry在2007-11-23 11:02:00的发言：
[quote]以下是引用zzz在2007-11-23 0:49:07的发言：
 难以相信,对日总攻基地还要大陆那么大一块地方?

  
  冲绳,舟山,济州都行啊.
 [/quote]
 历史上最终攻打日本本土的计划里，米军集结地是冲绳、菲律宾、马里亚纳、珍珠港、美国本土，所以你说的的地方是远远不够的。


这恰恰证明我说的地方是够用的啊!

冲绳、菲律宾、马里亚纳、珍珠港、美国本土------够了.
大陆、菲律宾、马里亚纳、珍珠港、美国本土------难道不是多了吗?


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以下是引用zzz在2007-11-23 18:03:57的发言：
[quote]以下是引用trytry在2007-11-23 11:02:00的发言：
 [quote]以下是引用zzz在2007-11-23 0:49:07的发言：
  难以相信,对日总攻基地还要大陆那么大一块地方?

   
   冲绳,舟山,济州都行啊.
  [/quote]
  历史上最终攻打日本本土的计划里，米军集结地是冲绳、菲律宾、马里亚纳、珍珠港、美国本土，所以你说的的地方是远远不够的。
 [/quote]

 这恰恰证明我说的地方是够用的啊!

 冲绳、菲律宾、马里亚纳、珍珠港、美国本土------够了.
 大陆、菲律宾、马里亚纳、珍珠港、美国本土------难道不是多了吗?

 



你乱说什么？你说的基地是“冲绳,舟山,济州”，什么时候是大陆了？
部队从“菲律宾、马里亚纳、珍珠港、美国本土”这么遥远的地方运来，放弃中国大陆作为基地是要付出代价的，能马上想起的就有三点：一方面海运过程中，部队易疲劳降低战斗力；一方面，对时间的协调要求非常高，组织相对困难；最后在这种远距离航渡过程中，运输船队容易遭到潜艇等袭击（作为对比，海—霸行动中“塞”住海峡，反潜相对简单得多。）。
虽然依当时米海军超强的能力能够克服这些困难，但并不等于这些困难不存在。


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攻占中国大陆某地作为基地
可以迅速的使用大量的中国劳动力
以及迅速利用庞大人力作为补充兵力对应登陆战前期展开的迅速消耗

问题在于44年大陆上的惨败击碎了这种幻想

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以下是引用cat在2007-11-23 19:39:06的发言：
攻占中国大陆某地作为基地
 可以迅速的使用大量的中国劳动力
 以及迅速利用庞大人力作为补充兵力对应登陆战前期展开的迅速消耗

 问题在于44年大陆上的惨败击碎了这种幻想
 



用“幻想”这个词不合适，驻印军这支部队本身就说明米人训练中国人来对付日本人是可行了。
论根源还是老蒋那厮瘪三气太重。光想占便宜不想出力。
中国军队的问题是因为国家缺乏基础工业，无法在武器弹药等方面保障部队。而这个困难对于米帝来说根本不算回事，但米帝再牛也需要相应的运输通道。花生米不好好支持史迪威去打通通道，反而装酷和丘胖子斗气……三个字——自作孽。


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问题在于美国人希望能够
仅仅提供足够的装备和补给
而不是通过连续长时间的训练来得到一直足够数量的有战斗力的军队

而事实证明
如果美国人不接手从头进行训练
那么它实际上可以接收和装备的军队基本没有什么战斗能力

而相对较有训练和战斗能力的中共
即便不考虑政治上的因素

在44年下半年以后也远离美国人可以到达的海岸而难以加以运用

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以下是引用trytry在2007-11-23 18:49:01的发言：
[quote]以下是引用zzz在2007-11-23 18:03:57的发言：
 [quote]以下是引用trytry在2007-11-23 11:02:00的发言：
  [quote]以下是引用zzz在2007-11-23 0:49:07的发言：
   难以相信,对日总攻基地还要大陆那么大一块地方?

    
    冲绳,舟山,济州都行啊.
   [/quote]
   历史上最终攻打日本本土的计划里，米军集结地是冲绳、菲律宾、马里亚纳、珍珠港、美国本土，所以你说的的地方是远远不够的。
  [/quote]

  这恰恰证明我说的地方是够用的啊!

  冲绳、菲律宾、马里亚纳、珍珠港、美国本土------够了.
  大陆、菲律宾、马里亚纳、珍珠港、美国本土------难道不是多了吗?

  
 [/quote]
 你乱说什么？你说的基地是“冲绳,舟山,济州”，什么时候是大陆了？
 部队从“菲律宾、马里亚纳、珍珠港、美国本土”这么遥远的地方运来，放弃中国大陆作为基地是要付出代价的，能马上想起的就有三点：一方面海运过程中，部队易疲劳降低战斗力；一方面，对时间的协调要求非常高，组织相对困难；最后在这种远距离航渡过程中，运输船队容易遭到潜艇等袭击（作为对比，海—霸行动中“塞”住海峡，反潜相对简单得多。）。
 虽然依当时米海军超强的能力能够克服这些困难，但并不等于这些困难不存在。


我的意思是:只要几个中等大小的岛子,就可以作为总攻日本的基地------而你说这些地方是不够的.于是我根据你此前的发言,只好把你的话理解为:中国大陆也成为总攻日本的基地才够用.于是我从事实出发,指出美军计划中的总攻日本的基地只不过是小小的冲绳而已,美国本土,菲律宾什么的是部队的集结地,所以只要占据“冲绳,舟山,济州”这样的岛子就行了. 以" 大陆、菲律宾、马里亚纳、珍珠港、美国本土"来准备最后一战太多余了.


重复一遍,我的主张是:功能上不需要以中国大陆作为总攻日本本土的基地,考虑到成本更不合算.


[此贴子已经被作者于2007-11-23 21:33:06编辑过]


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-11-23 21:29:44
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俺咋记得攻击台湾的目的是切断倭本土通往东南亚的交通线，以避免在菲律宾登陆遭受重大损失来着？


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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