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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 40余名英军以白刃冲击2000俄军并击溃

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 zjk900 男，离线
  
  
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40余名英军以白刃冲击2000俄军并击溃
说到最后，白刃战考验的是决心、勇气、纪律。如果双方都有拼死的勇气，那伤亡基本是一比一的。同时白刃战也是非常短暂的，通常以一方崩溃而告终。

19世纪英国军队是相当重视白刃冲击的，最威风的一次是克里米亚战争中，40余名英军以白刃冲击2000俄军并击溃之，何等威风！

看到一段评论，40人VS2000并击溃之，还是刺刀见血，觉得不大可信，不知道各位老大知道不？？可以推荐我几本关于克里米亚战争的书吗？？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-8-22 16:43:09
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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这个是mars在战艺上首发，原文如下：

“40余名英军以白刃冲击2000俄军并击溃之”
那次是俄军在清晨突击英法联军防线，在猝不及防的情况下，担任第一线守卫任务的英军死战为大部队调动争取时间，虽然英军装备的来福步枪远比俄军的滑膛步枪新式，英国火炮的质量也强于俄军，但俄国人在数量上占压倒性优势，很快英军防线上多处守军处于弹尽的处境，而主力部队尚未赶到。在这种情况下，英军多次发起自发的白刃冲击，我的例子只是其中一例，那次那40余英军实际上尚接近以营纵队冲锋的俄军，在纵队前列的俄军就惊慌溃退，一冲之下，后面的俄军还不知道怎么回事就也退了下去。这次白刃冲击还不是双方数量差别最悬殊的，另一次800俄军以营纵队冲击一个英国阵地，在弹药耗尽的情况下，一个英国军官率12名士兵以白刃冲击俄军纵队，结果英国人死6伤3，俄军溃退，守军不但保住了阵地，还带回15名俘虏。
那次战役中，英军对俄军的评价是虽然在优势的来福枪和大炮的轰击下，仍能反复顽强冲击守军防线，但无法承受白刃冲击，一旦守军以白刃击之，往往离开后退。


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-8-23 7:11:26
 江左 男，离线
  
  
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第一次看，不明白

心理上，应该枪炮更可怕吧？
还是实际上被枪炮击溃的俄军，是溃退在白刃的最后一根稻草上？


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 浩劫余生 男，离线
  
  
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俄军不会开枪吗？为什么非要白刃，比英军多那么多人。。。


我讨厌这样的人生信条：善有善报。 
我喜欢这样的人生信条：恪尽职守，无怨无悔，不图回报。 
这很难做到，但是，至少我喜欢这种气势，那就是，我才不需要别人对我怎么着呢，我先管好自己再说。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-8-25 20:38:07
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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楼上的，看清楚时代，毛子是前装滑膛枪，没有整齐的横队齐射是没什么效果的，遇见白刃冲击不逃跑才怪……


需要再多一点运气啊





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 坦能堡 男，离线
  
  
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恐怕主要是训练问题，已经许多年不重视白刃战了，突然碰上就会惊惶失措。俄国步兵几乎在每个年代都被认为是非常顽强的，然而士兵多文盲、下级军官缺乏主动精神也是一直都有的问题，这样的军队对于预想情况之内的严酷战斗承受力很强，但是突然发生异常情况的时候就容易整支部队陷于慌乱……说起来历代俄军都有这种问题，后来受苏军影响比较深的许多军队也都有类似情况。


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-8-25 23:43:59
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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其实用枪托也可以勉强打一打的……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 红茶魔术师 男，离线
  
  
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俺咋记得露西亚帝国陆军历来坚信用子弹的是傻瓜用刺刀的才是好汉来着？


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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都市传奇or神话，原因是那个苏***的傻书……

mars曰，不要提法国这个玩刺刀的祖宗，单是英国就***，于是有个那些战例……


需要再多一点运气啊





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以下是引用正版松鼠妖在2007-9-1 7:53:08的发言：
都市传奇or神话，原因是那个苏***的傻书……

 mars曰，不要提法国这个玩刺刀的祖宗，单是英国就***，于是有个那些战例……



laugh，白刃战首先是身体素质，其次才是训练。
日本萝卜头就拼不过大一圈的毛子。身体比不过，再怎么重视，再怎么训练都没用。与一般人的印象不同……我老大莫里森的圣经中只要一出现hand to hand，铁定是鬼子被米帝打得落花流水，甚至日本伞兵（怎么也该算精锐部队）对米帝机场勤务人员也不例外。
而毛子农奴比起当时西欧的身体素质显然又不如，当然训练也不及英国职业军队。


只在神下





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 坦能堡 男，离线
  
  
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不是的，白刃战很大程度上受到心理因素影响，训练和经验在这里占首要位置，训练有素纪律严明的军队即使人数劣势、饥饿疲惫，却总是能压倒训练和纪律不足的的对手，这样的战斗往往真正对打的不多，伤亡人数也都极少，总之要先通过心智韧性检定再比对双方的体能才行。拿破仑战争中，俄军对刺刀战较有准备，纵队冲击构成相当大的威胁，皇帝陛下曾专门给各军长发出命令调整战术队形，以对付俄军战术。


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以下是引用坦能堡在2007-9-26 14:52:16的发言：
不是的，白刃战很大程度上受到心理因素影响，训练和经验在这里占首要位置，训练有素纪律严明的军队即使人数劣势、饥饿疲惫，却总是能压倒训练和纪律不足的的对手，这样的战斗往往真正对打的不多，伤亡人数也都极少，总之要先通过心智韧性检定再比对双方的体能才行。拿破仑战争中，俄军对刺刀战较有准备，纵队冲击构成相当大的威胁，皇帝陛下曾专门给各军长发出命令调整战术队形，以对付俄军战术。


你这些解释不了我举的例子。


只在神下





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我觉得投笔说的在理，至于试试的例子，一来美帝未必精神意志差，二来二战中的白刃战跟19世纪的区别应该不小。二战时候步兵队型散，白刃战更多发生在复杂地形上，实际上类似于单兵或者小组肉搏，还是以身体素质及训练为主。

19世纪那种开阔地上密集队形的营连级白刃冲锋则更讲究意志，心理学上说，就是在集团环境下恐惧心理能很快传播。


欢迎大家拜访俺的博客
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以下是引用newavatar在2007-9-27 20:37:07的发言：
我觉得投笔说的在理，至于试试的例子，一来美帝未必精神意志差，二来二战中的白刃战跟19世纪的区别应该不小。二战时候步兵队型散，白刃战更多发生在复杂地形上，实际上类似于单兵或者小组肉搏，还是以身体素质及训练为主。

 19世纪那种开阔地上密集队形的营连级白刃冲锋则更讲究意志，心理学上说，就是在集团环境下恐惧心理能很快传播。



日俄跟19世纪战争没多大区别。
所谓精神起多大作用的只存在于组织没能近代化以前的军队，典型的如鸦片战争时的伪清军。炮战时尚能依靠各级军官坚持，一旦进入白刃战，组织立刻崩溃，伤亡比公然比炮战时还悬殊。一旦国家实现民族国家，军队组织近代化完成后，士兵知道为国作战。即使太平洋战争/朝鲜战争这样双方身体素质悬殊也不会出现一方轻易崩溃的现象。说白了，什么意志都是浮云。


只在神下





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 彻心 男，离线
  
  
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“一旦国家实现民族国家，军队组织近代化完成后，士兵知道为国作战。“这貌似也是一种精神力量的体现？




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19世纪，实际上只有工业化国家如英法普鲁士美国完成了近代化军队的改组，不要说日俄这些小半工业化大半农业的，连奥匈也算不上完全的近代军队……


需要再多一点运气啊





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 晨雾中的轻骑兵 男，离线
  
  
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用冷兵器格斗一对一似乎与体格有一定关系。
不过到了集群战斗，还是纪律和纪律和战技术起决定作用。
参考凯撒关于罗马兵与蛮族士兵的那番评论。


[此贴子已经被作者于2007-10-2 12:24:24编辑过]


后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

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 江左 男，离线
  
  
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以下是引用彻心在2007-9-28 18:03:28的发言：
“一旦国家实现民族国家，军队组织近代化完成后，士兵知道为国作战。“这貌似也是一种精神力量的体现？

不是的。
这只是由骑士军队转化成国民军队，可以招募多得多的部队，但军队的总体素质不可避免地下降。

这个和拼刺刀的精神力量是俩概念


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 江左 男，离线
  
  
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以下是引用trytry在2007-9-28 18:01:32的发言：
[quote]以下是引用newavatar在2007-9-27 20:37:07的发言：
 我觉得投笔说的在理，至于试试的例子，一来美帝未必精神意志差，二来二战中的白刃战跟19世纪的区别应该不小。二战时候步兵队型散，白刃战更多发生在复杂地形上，实际上类似于单兵或者小组肉搏，还是以身体素质及训练为主。

  19世纪那种开阔地上密集队形的营连级白刃冲锋则更讲究意志，心理学上说，就是在集团环境下恐惧心理能很快传播。
 [/quote]
 日俄跟19世纪战争没多大区别。
 所谓精神起多大作用的只存在于组织没能近代化以前的军队，典型的如鸦片战争时的伪清军。炮战时尚能依靠各级军官坚持，一旦进入白刃战，组织立刻崩溃，伤亡比公然比炮战时还悬殊。一旦国家实现民族国家，军队组织近代化完成后，士兵知道为国作战。即使太平洋战争/朝鲜战争这样双方身体素质悬殊也不会出现一方轻易崩溃的现象。说白了，什么意志都是浮云。


坦克刚出现的时候，以及斯图卡刚参战的时候，恐惧都被列为这些兵器的效果之一，而且地位显著。

问题是，等对方心理适应后，乃至有了对抗武器后，这些效果便消失了。到了89年，竟然可以有一个肉身挡一队坦克的电视片段。

这是一个典型的心理问题，和中国大球项目一样，隔网对轰的，由于不用直接对抗，还不算太差，一旦足球、篮球这种身体接触的，就跨掉。


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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不要到处跑题。两次鸦片战争对洋枪洋炮不一样恐惧么，伪清军更多却是在白刃战崩溃的，差别正是在于远战尚能维持军队的组织，一旦近战，军队组织体系立刻被人破坏了。
1.用英军做例子将白刃战本身是不恰当的，英国那支小规模职业化陆军应该对应其他国家的精锐部队，打出来的结果实际上都可以算作特例。就像一战，英国远征军可以用步枪齐射压制德军机枪，那并不能说明步枪可以压制机枪。
2.日俄双方都是半现代化的国家，基础条件比较接近，日军在士气/精神/意志这些虚的方面强于俄军，白刃战反而吃亏，已经很能说明问题了。
3.中国军队在朝鲜战争和之前表现的差异……能只说士气/精神/意志这些如何如何么？与其说士气/精神/意志如何，远不如说军队组织实现了现代化。
4.试试是唯物主义者，白刃战中，身体就是物质基础。
[此贴子已经被作者于2007-10-3 19:16:37编辑过]


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