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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 哪位大虾能讲讲二战时德军的“轻装师”是个什么东西？

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 * 贴子主题： 哪位大虾能讲讲二战时德军的“轻装师”是个什么东西？ 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 sniper 男，离线
  
  
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哪位大虾能讲讲二战时德军的“轻装师”是个什么东西？
经常看到，我感觉似乎是介于装甲师和摩托化师之间的东西
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-2-28 16:59:23
 ronin21 男，离线
  
  
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德文是“Leichte Divisionen” 吗？这是战前德军装甲部队的标准编制之一，开战前建立了4个师，与“标准”装甲师不同的是他们只有一个坦克营，但毫无疑问其属于“Panzer Division”——国内有译为“轻步兵师”是绝对错误的。波兰战役后1、2、3、4轻型装甲师迅速被改编为6、7、8、9装甲师。1941·8·1，开战后组建的第5轻型师在东线被重组为21装甲师。从此德军再未组建过“Leichte Divisionen” ，只有北非部队在初期装备不足额时曾短暂地重新起用了这个名称。


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





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 taoyilei 男，离线魔羯座1983-1-7
  
  
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我个人认为是德军在从以步兵为主的陆战模式开始改革到以装甲部队为主的体制改革的一个过度编制,战争后期只有在兵员严重不足的情况下,给预备部队进行的临时改编.
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 valkyrie 男，离线
  
  
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我个人的看法是，在二战开战以前包括波兰战役，德军虽然有了一套机械化作战理论，但这种理论还未进行实践。很重要的一点就是装甲部队地位的问题，到底是在进攻时从属于步兵，作为一支支援力量，还是相对来说独立于步兵，作为进攻的中坚力量。答案是后者。
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 江左 男，离线
  
  
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好象可以解释为‘影子装甲师’吧？

类似非战备值勤的装甲部队


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 ronin21 男，离线
  
  
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个人倒感觉是德国陆军高层在装甲理论发展初期因拿不准而搞的折中：这种部队的结构更符合那批保守者主张的坦克为步兵之仆的主张，如果实战证明成功，那些“标准”装甲师多半会被改成两个轻装师，只不过实战结果最后证明了必须反道而行。

另外印象中非洲军之后再没有叫这个名称的部队存在的，虽说某些部队的实际装备差不多……


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 江左 男，离线
  
  
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看来 ronin21的理解比较对，俺是用现代的概念理解当时的状况了


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 taoyilei 男，离线魔羯座1983-1-7
  
  
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德军好像在编制上是摩托化军在其之下的编制内有装甲师，步兵师炮兵师，掷弹师。另一种是独立旅的编制其下就是营，到有摩托化旅的，没听过摩托化师。轻装师是苏德战争前有的编制，之后就撤编了。
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失去的胜利
曼施坦因

第九章 克里米亚战役

此时，当第22装甲师抽出了战线去休息和整备时，第28轻型师的前卫单位却又已经达到战线的后方。所以我们现在可以放心的去对付敌方的任何新攻击了。
(注：这个新的轻型师与过去的不同，它不再是装甲师和摩托化师的折中体，而是一种在组织与装备上比较接近山地师的单位。它们以后被改名为“追击师”。)


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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呵呵，国内军事名词翻译真是混乱，我发现这个好像是28·Jager Division ：）

Jager Divisionen在“田野灰”上对应的英文解释是“Light Mountain Units”。

以28JD为例，看其编制：

Jäger-Regiment 49 

Jäger-Regiment 83 

Artillerie-Regiment 28 

Aufklärungs-Abteilung 28 

Panzerjäger-Abteilung 28 

Pionier-Bataillon 28 

Nachrichten-Abteiliung 28 


其核心兵力大致是2团＋1个自行突击炮营


[此贴子已经被作者于2004-4-30 21:54:53编辑过]


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上面那段是纽先钟的译文（包括注释），原来叫“轻快师”，按照国内的习惯改成“轻型师”的说。

最近再次被纽先钟这个汉语的敌人搞得头昏脑胀……建议设个“纽氏中文受害者纪念章”，凡是为了修改他的文字艰苦奋斗过的人都发一个，如何？





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 江左 男，离线
  
  
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晕哦
他的注里不是说‘与过去的折衷体不同’的么？难道e文或d文本身并不一致？

建议勋章叫做‘紫汉语’，上次俺o了一章的那本烂书，叫啥糜‘天下棋盘’之类的那个，也应该算一大类的
so，俺该有两个勋章


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 ronin21 男，离线
  
  
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我估计他的意思是想说：jager division和light division不一样。

但是后面跟的那个“它们以后被改名为“追击师” ”再次让我不解，那些jager division似乎是没有改过名的 ：）

唉，每当蹩脚的翻译和德国那些超级BT的编制名词结合在一起，我就有希望眼前的书变成英文乃至德文——虽说不懂^^——的冲动 


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侵波时有4个轻装甲师,坦克数量少,且几无中型,侵法时都改为了装甲师,1941在北非有个第5轻装甲师,很快改为了第21装甲师,以后时间中文资料中的"轻装师",应翻译为轻步兵师,如北非的第90,第164轻步兵师
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 mboat 男，离线
  
  
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由此可见，专用名词（以及地名）标注原文是多么重要啊


ＯＣＲ＝精读





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 ronin21 男，离线
  
  
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今天仔细看了看：http://www.axishistory.com/

以上的问题终于解决了 ：）

钮氏原文：
(注：这个新的轻型师与过去的不同，它不再是装甲师和摩托化师的折中体，而是一种在组织与装备上比较接近山地师的单位。它们以后被改名为“追击师”。)

这里的“轻型师”是指Leichte Infanterie-Divisionen，这些部队似乎原来都是德奥内的山区守卫部队，42年7月统一被改名为Jager Division——也就是钮氏所谓的“追击师”。

另外：非洲军部队有特别命名的，正式名称是Leichte Afrika-Divisionen (Light Africa Divisions) ，90、164、999这三个师从编制看其实属于同期编制中的Infanterie-Divisionen (motorisierte) ——也就是后来Panzergrenadier-Division 的前身。


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 markgraf 男，离线
  
  
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以下是引用ronin21在2004-2-29 14:17:54的发言：
德文是“Leichte Divisionen” 吗？这是战前德军装甲部队的标准编制之一，开战前建立了4个师，与“标准”装甲师不同的是他们只有一个坦克营，但毫无疑问其属于“Panzer Division”——国内有译为“轻步兵师”是绝对错误的。波兰战役后1、2、3、4轻型装甲师迅速被改编为6、7、8、9装甲师。1941·8·1，开战后组建的第5轻型师在东线被重组为21装甲师。从此德军再未组建过“Leichte Divisionen” ，只有北非部队在初期装备不足额时曾短暂地重新起用了这个名称。


波兰战役前
装甲师是一旅二团4-6营
轻（装甲）师是一团2-3营
法国战役前统一成一团2-3营了




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 markgraf 男，离线
  
  
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以下是引用ronin21在2004-4-30 21:45:34的发言：
呵呵，国内军事名词翻译真是混乱，我发现这个好像是28·Jager Division ：）

 Jager Divisionen在“田野灰”上对应的英文解释是“Light Mountain Units”。

 以28JD为例，看其编制：

 Jäger-Regiment 49 

 Jäger-Regiment 83 

 Artillerie-Regiment 28 

 Aufklärungs-Abteilung 28 

 Panzerjäger-Abteilung 28 

 Pionier-Bataillon 28 

 Nachrichten-Abteiliung 28 

 
 其核心兵力大致是2团＋1个自行突击炮营

 

 
 

[此贴子已经被作者于2004-4-30 21:54:53编辑过]


猎兵师就是轻步兵师
标准步兵师3团9营
轻步兵师2团6营





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 墨璃 男，离线
  
  
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讨论这个的时候,更应该于当时时代背景相结合........没有重工业和技术支持,有什么你们口中真正意义上的机械化部队??

古德里安能看出机械化部队的作用,并且在之后进攻波兰时号称"闪电战"中熟练的运用这个新兵种,已经是相当了不起了.

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-1-25 21:45:18

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