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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → [讨论]以今天的技术有没有可能实现MBT70的设想

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 亚典波罗 男，离线
  
  
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[讨论]以今天的技术有没有可能实现MBT70的设想
就是像MBT70那样把驾驶员也塞到炮塔里面去。

当年的主要问题是：1、自动装弹机不可靠导致需要增加一名装弹手，因此需要把驾驶员挤出炮塔外；2、驾驶员在炮塔不指向前进方向时容易产生混乱。

貌似问题1可以解决，但问题2不知道能不能像F35那样直接通过头盔显示器的方式来解决？


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

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 cat 男，离线
  
  
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不能

MBT的问题实质上是人的体感和视觉相冲突引发的定位障碍

除非把驾驶人员布置在炮塔旋转轴线上

否则问题无解


[此贴子已经被作者于2010-8-5 20:11:12编辑过]
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 magicfire 男，离线
  
  
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转向造成体感和视觉冲突的问题貌似可以通过陀螺仪座椅来解决，给座位装个陀螺仪再装个反向旋转马达，炮塔向某个角度转多少度，座椅就逆向转相同的角度，这样不就完事了？

关键是这么弄有啥好处，非塞多个人进炮塔做什么？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-5 18:37:45
 cat 男，离线
  
  
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没用

因为驾驶员不在炮塔旋转轴线上

炮塔旋转的时候
体感可以察觉到转向
而视觉却没有横向移动

这种定向障碍没可能排除的

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-5 20:06:19
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把车体内人员移动到炮塔内是为了在不影响火炮俯仰角的条件下
尽量压低车高
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-5 20:13:41
 亚典波罗 男，离线
  
  
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把驾驶员塞进炮塔对于降低车体剪影高度的效果还是非常显著的，在不考虑使用无人炮塔或干脆用无炮塔设计的情况下，MBT-70应该算是目前剪影高度最低矮的主战坦克了！

至于将驾驶员也移到炮塔内部的作用则好坏参半。之前也说了，这样布局的最大问题在于使得炮塔内部无法增加人手以至于必须依赖自动装弹机系统，但好处却是使得MBT-70的车身高度极其低矮，达到空前的6英尺(约1.8米高)，同比之下，M1的高度则是9.47英尺(约2.9米高)。唯一能与之相比的就只有瑞典人的Stridsvagn 103以及其继承者S-tank可比！

[此贴子已经被作者于2010-8-6 15:57:16编辑过]


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以下是引用cat在2010-8-5 20:06:19的发言：
没用

 因为驾驶员不在炮塔旋转轴线上

 炮塔旋转的时候
 体感可以察觉到转向
 而视觉却没有横向移动

 这种定向障碍没可能排除的


那能否就将驾驶员放在旋转轴线上呢？就让驾驶员待在炮塔正中间。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-6 17:11:48
 亚典波罗 男，离线
  
  
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以下是引用magicfire在2010-8-6 17:11:48的发言：
[quote]以下是引用cat在2010-8-5 20:06:19的发言：
 没用

  因为驾驶员不在炮塔旋转轴线上

  炮塔旋转的时候
  体感可以察觉到转向
  而视觉却没有横向移动

  这种定向障碍没可能排除的
 [/quote]

 那能否就将驾驶员放在旋转轴线上呢？就让驾驶员待在炮塔正中间。


那你想把炮搁哪去？


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有没有可能做到炮塔旋转而驾驶员不动呢
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-6 22:13:44
 cat 男，离线
  
  
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你还是先统一一下“车高”的标准吧


2.9米是到高机火线的高度
比这常用的还有
到指挥塔顶高的2.5米
和
到炮塔顶的2.3米


MBT70的6尺高度是悬挂收起以后到炮塔顶的高度

如果M1也使用同样条件
那两车的高度差距在4英寸以内

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-7 18:22:48
 magicfire 男，离线
  
  
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以下是引用亚典波罗在2010-8-6 21:53:50的发言：
[quote]以下是引用magicfire在2010-8-6 17:11:48的发言：
 [quote]以下是引用cat在2010-8-5 20:06:19的发言：
  没用

   因为驾驶员不在炮塔旋转轴线上

   炮塔旋转的时候
   体感可以察觉到转向
   而视觉却没有横向移动

   这种定向障碍没可能排除的
  [/quote]

  那能否就将驾驶员放在旋转轴线上呢？就让驾驶员待在炮塔正中间。
 [/quote]

 那你想把炮搁哪去？


搁炮塔前部去啊。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-7 22:54:30
 江左 男，离线
  
  
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话说，约旦不是搞了个真正的无炮塔坦克，应该是可以解决了吧


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-10 17:51:55
 亚典波罗 男，离线
  
  
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瑞典人老早就在搞无炮塔设计了，但这东西对于行进间射击制约太大，更不要说行进中射击了！

倒是MBT-70同期或之后，美妖搞过一种无人炮塔设计的，后来为啥也夭折了？


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 magicfire 男，离线
  
  
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无炮塔的东东说来就是一突击炮或者坦克歼击车吧？我从来都不觉得S坦克应该算做坦克。

无人炮塔说来说去都只有一堆的好处没坏处，关键是对自动化装填供弹和自动控制的要求太高，技术上难以实现而已吧。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-12 15:13:08
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俺弟弟——strv2k给的答案是顶置炮啊。炮刚性固定在车体上确实影响炮的指向速度，不过顶置后有个麻烦是装填速度要受影响。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-12 19:17:00
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以下是引用trytry在2010-8-12 19:17:00的发言：
俺弟弟——strv2k给的答案是顶置炮啊。炮刚性固定在车体上确实影响炮的指向速度，不过顶置后有个麻烦是装填速度要受影响。

无炮塔本身不是因为没了转向而使得自动装填更简单了吗，为什么说反倒受影响了？


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点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-16 10:20:56
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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老兄，你看错了吧，他应该是说无炮塔改变目标时指向慢，需要全车转向；而顶置式炮塔则装填难，速度比较慢。


[此贴子已经被作者于2010-8-16 10:40:05编辑过]


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 亚典波罗 男，离线
  
  
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原来如此！


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 江左 男，离线
  
  
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看来，首先需要界定
无人炮塔
和
无炮塔


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-18 7:46:45
 坦能堡 男，离线
  
  
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无炮塔是把炮装在车体上的，无人炮塔是有炮塔，但里面不装人


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-18 12:21:04
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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前面已经提到了无炮塔的例子，比如瑞典的S坦克，还有更早的突击炮。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-18 14:38:48
 江左 男，离线
  
  
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既然概念不混淆，其实现在的武器站，都是当年mbt70的后代吧


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 nord 男，离线
  
  
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以下是引用江左在2010-8-10 17:51:55的发言：
话说，约旦不是搞了个真正的无炮塔坦克，应该是可以解决了吧

约旦人的烤鸭(他们好像叫凤凰)是无人炮塔,瑞典的S坦克才是无炮塔.

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 江左 男，离线
  
  
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42，所以从约旦的那个东东开始，就算是达到mbt70的设计理念了吧


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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在现代液力自动传动的车上
转动车体轴线指向比转动炮塔快捷多了
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