土鳖的T-72原来是这么搞来的
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“坦克保姆”徐滨士：铁甲流金铸军魂
现代战争中，坦克是当之无愧的陆战之王，二战期间，纳粹德国和苏联在库尔斯克地区展开了人类历史上最大的坦克战役，在这场惨烈的战斗中，苏军的坦克维修部队成为苏军获胜的决定性力量之一。也就是这次战争让人们看到了坦克修复的神奇力量。十五年后，这 个故事改变了一位年轻中国军人的一生，为了中国坦克，他开拓了一条神奇的道路。著名设备维修与表面工程专家——徐滨士。 徐滨士： 1931年生于黑龙江省哈尔滨市 1954年进入哈尔滨军事工程学院担任助教 1985年科研成果电刷镀技术获国家科技进步一等奖 1990年被授予少将军衔 1995年当选中国工程院院士 是我国维修工程、表面工程、再制造工程学科奠基人，素有“儒将”之称。 1943年7月，法西斯德国在苏联库尔斯克地区集结了90多万兵力，2700辆坦克，苏联红军投入总兵力133万，3600辆坦克，展开了人类历史上规模最大的坦克战。7月12日，苏军出动约850辆坦克，德军则投入了约650辆坦克，双方在15平方公里的战场上，进行了一场坦克肉搏战，这就是著名的普罗霍洛夫卡战役。 双方在这场战斗中都付出了巨大的代价。据苏第五坦克集团军 二战史记载，在12日的战斗后，仅需要大修的坦克就有400辆之多，这是一个不容忽视的数字。在整个苏联卫国战争期间，苏联红军坦克机械化部队的维修人员抢修了43万辆次坦克和装甲车，相当于苏联战时年产量的15倍。15年后， 这个故事改变了一个中国学生的一生。 [修理也是战斗力] 徐滨士：这样我跟苏联专家接触多了，我就问他我说为什么要搞这个修理专业，这个重要性在哪里？ 这个苏联专家跟我说啊，他说，苏联二次世界大战的时候，也就是它的卫国战争的时候，修理呀是一个很重要的科学技术，是他们战胜法西斯重要的力量。大概它恢复了坦克和装甲车辆，相当于当时最高水平年产量的15倍。因此他也说，修理也是战斗力！ “修理也是战斗力” 这句话给年轻的徐滨士留下了深刻的印象，也改变了他人生道路的发展方向。 军人的责任感和使命感，让他将坦克维修定为自己终生奋斗的事业。 曾涛：那么实际上到了50年代末以后也就是58年的时候，中苏关系就变得非常……最后到破裂了。 那么那个时候如果再坏什么就不太可能再从苏联来进这个零部件来换，是不是在那种历史的条件下，这个修复坦克就变成是你们当时非常大的一个任务呢？ 徐滨士：当时应该这样说，我们当时根据两国的协议，我们建设了一套坦克制造厂，也有一套坦克修理厂。 中苏紧张以后，我们的零部件，有些特殊的零部件、复杂的零部件，原先是从苏联来供给的，后来他就不给了，这个时候我们就感到紧张了。 曾涛：当时部队有很强的这方面的需求吗？ 徐滨士：很强的！因为供不上零件这个坦克就叫爬窝，就是在家里动不了了。 曾涛：这是60年代初的时候？ 徐滨士：对。我们就想，就是怎么样把它修复起来。 而且这些按苏联规定报废的零件呢，都是一些薄壁的零件。所谓薄壁零件，它就是很壁很薄，因为这一个机械结构它有好多零件组成，必然要有一些零件壁很薄这个结构才能紧凑。这些薄壁零件呢，苏联原来当时50年代设计的……40年代、50年代设计的坦克它就规定了，说这些东西呀不行，用焊接修理修不了，薄壁零件一焊就变形。 徐滨士所提到的薄壁零件问题，在苏联坦克部队中也曾出现过，苏方当时的做法是换上新件。但是这种方法对当时备件严重不足的中国来说是不可能做到的。面对大量报废的坦克和部队急需，徐滨士和他的战友们能打破这个维修“禁区”吗？ 曾涛：真正在技术方面自己有突破是在什么时间？ 徐滨士：大概是在58年以后了，60年左右。我们当时就看到了有一种振动电堆焊…… 曾涛：您在什么地方得到的这个启示？ 徐滨士：这个我是在苏联的杂志上看到的。 您就从这本杂志上看到这个信息，得到一个启示的。 徐滨士：是，一个很重要的启示。 曾涛：自己就开始琢磨来工作？ 徐滨士：完全是自己琢磨来做。 曾涛：那么这个研究过程用了多长的时间？ 徐滨士：这个研究用了一年多的时间。 曾涛：那么这一次实验成果在一年多以后…… 徐滨士：成功了！ 曾涛：给当时的坦克带来一个什么样的变化？ 徐滨士：当时这个技术呢是，只解决了坦克初步的急需。 50年代末，徐滨士研制的振动电弧堆焊设备，突破了部分坦克薄壁零件不能修复的禁区。也打破了苏联专家“中国坦克只能换件不能维修”的预言。在当时的历史条件下，解决了中国坦克部队的最急需问题。 1958年，徐滨士本人受到中央军委嘉奖，荣立二等功。 70年代末徐滨士的另一项重大科研成果，为他本已传奇的坦克修复生涯增添了一抹最亮色。试验人员在用他所研制的 等离子喷涂技术处理受磨损的坦克零件时惊奇地发现，经过处理的零件，耐磨性比原来提高了1.4至8.3倍，寿命延长了3倍，而成本却只有新零件的1/8。 但是在徐滨士做研究的时候，他所使用的方法却是不被大多数人认可的，那时他还得了一个绰号。 [徐大胆和三辆坦克] 曾涛：我知道在70年代的研究当中，当时别人就给了您一个外号叫“徐大胆”，现在听起来很有意思啊。 那么我不知道就是什么样的事情，使大家会认为您的胆子非常的大？ 徐滨士：因为军品呢当时要求很严格，你要想在军品上搞技术改革，就是突破原来苏联来的一些图纸的规定和规范，你必须要拿出实验的数据来。要不然一个武器装备随便的改那是不行的，那是作战的需要。 文化大革命以后呢，我们的零部件更加缺乏了。因为文化大革命也影响了生产，影响了部队的训练。所以在这个时候呢我们也急需补充一些坦克、装甲车的零配件。当时我在工厂呢就看到了叫做等离子喷涂技术…… 曾涛：马上得到启发？ 徐滨士：我受到很大的启发，我一想它那种能源呢，等离子呢是物质的第四态，有固态、液态、气态，第四态呢是等离子态。在这种状态下呢，这个能源的利用率非常高，是高密度能源。在这个高密度能源作用下呢，我们修复零件的时候热量非常集中，它就变形很小了。所以看到这个之后呢，我就想我们修复的坦克零件呢可以用这个技术，这个技术要上去了，我们的坦克零部件的寿命肯定增长。 原来苏联坦克零件的寿命呢，有一些重要零件的寿命呢只有四千公里，所以我想呢能不能延长它到一万二千公里。 曾涛：当时您提出了这个想法让听到的人都觉得很大胆吗？ 徐滨士：对，他们觉得我这个提法很大胆。 觉得你突然想用最高级的技术，我们都没看见的，要来修我们的坦克。 曾涛：那您做这样新的技术出来之后是需要拿真正的坦克来做试验的。 徐滨士：当时我们用这个技术确实能够修出来这个零件，而且在试验室里也试验的效果不错，但是你要用到装备上，就必须要拿出坦克来做实验。 70年代每辆坦克价值50多万， 用如此贵重的装备来做试验，对于当时只是普通教员的徐滨士来说，谈何容易。 曾涛：那个时候在部队里，我觉得70年代中后期的时候要去跟部队要坦克恐怕不是一件容易的事情。 徐滨士：那是非常难的。 曾涛：用了多长时间才要回来？找了多少人？ 徐滨士：大概是汇报了从下级的处长一直到上面的部长，最后到副司令那儿，大概一共花了三个多月吧。 曾涛：他们每一个领导……坚持不懈的去向每一层领导去汇报？ 徐滨士：去汇报，这样汇报他们，也感动上帝吧。他们觉得我确实是想办法把这些技术用到我军队的装备上，为我们军队装备能够恢复它的性能，提升它的性能。所以这样他们终于批准用三辆坦克。 这个也是很大笔的消耗！因为三辆坦克，当时大概每辆50万，就是150万。另外还有50个人都得跟着，他要驾驶这个坦克，油料、消耗、维修这一套，三辆坦克给它跑垮，这50个人跑了一年。 我们在这三辆坦克上证明我们修复的零件相当于它新品的三件。这是什么意思呢，就是说新的零件，在坦克驾驶四千公里以后就坏了，换一个。我们修复的零件在它右边跑，还是好好的不需要换， 左边它换了一个新的再跑，又四千公里又坏了。八千公里的时候修复零件还好好的。 第三个件又上去了，我们这个件还在。就是三四，一万二千公里。就是四千，四千公里，换新品，而我们这个修复的零件一直跑到底。 三辆坦克试验成功了，寿命比新品延长了3倍，这是一个难以置信的结果。然而徐滨士要面对的是部队领导的再一轮审核，然而这次喷涂，副司令不要徐滨士动手了。 徐滨士：我们第一批喷完了，我们的装甲兵的副司令还不放心，他也是为武器装备的高度责任感，他说，你这三辆坦克是你们学院自己喷的，已经跑了一年，我再给你三辆，让大修厂的工人喷，喷完了以后再装上跑。跑完了以后，我就可以下令在部队全面用。我后来又拿了三辆坦克。但是这一次轻松多了，因为有了第一次的经验，我们这一次很容易都给它做好了。而且做的效果比上一次还要好。这样第二次三辆坦克非常成功，他就给我们进行了鉴定，给我们当时叫做科技成果一等奖。后来罗马尼亚有一个军事代表团，也看到了我们这个，他们一定要把我们的这套等离子设备要走，我们国防部也同意给他们了。 曾涛：是白赠送的吗？ 徐滨士：那个时候呢不是白赠送，他们给我们苏联的一个T-72新坦克。 T-72坦克，1973年由苏联生产，1974年开始大量装备部队，成为苏联的主战坦克。1979年T-72被装备在捷克斯洛伐克及罗马尼亚等华约国部队，成为华约国主战坦克。 曾涛：听您刚才的介绍我理解当时大家为什么给你这个外号的原因， 除了您说的当时这个想法很创新，从来没有人这样想过，更不用说去做过。还有一个原因，我觉得可能因为部队的这种管理体制，包括您刚才讲的，在武器装备上这样一种严格的要求，就是总而言之就是一个严字，那么这样一个严字的话就使得在做科学试验的过程中，因为我们都理解科学试验它是有成功有失败的，不是说你做试验就一定可以成功，但是这样一种环境下会给你这种所谓的，可以失败的这个空间变得非常的小，换句话说，就是说只许成功不许失败。 徐滨士：对。 曾涛：是不是因为这样一个原因其实您自己和您所在的这个研究小组压力非常的大，因为提出了一个从来没有人去想过的一个想法和做法？ 徐滨士：对，完全对。 曾涛：会有很多人给你压力吗，当时？ 徐滨士：当时大家也有一部分人呢就不同意做。我们当时他们说咱们是院校，搞教学的，不必去搞这种研究。 这是一个观点，第二个观点呢，觉得呢这些高新技术是制造业、地方上的事儿，不需要我们军队来做。 这是一种反对的观点。但是也有赞成的，有不少，大多数还是赞成我的观点，说未来作战部队，必须要掌握新技术。因为没有这个呢我们自己呀，在作战的装备上要想解决一些别人解决不了的问题，不行。 曾涛：就永远的跟在别人的后面。 徐滨士：部队有的战士啊，有的干部啊，我带部队的学员到部队去实习，他们有些战士啊，就有些零件就修不了。他们批评我们怎么说呢，说：“我们能解决的问题，你们也能解决，我们解决不了的问题，你们也解决不了。”这实际上是对我们的批评，这就是说它部队上修不了的零件你也修不了，人家能修的你也能修，说明呢你这个院校必须要…… 换句话说就是不知道你们这些学者是干什么的。 徐滨士：对对对。他就觉得你不能够为部队很好的服务。所以我们听了这些话以后，很受教育，也是很受刺激。 曾涛：那个时候您的这种大胆是从哪里来的？ 徐滨士：我的大胆，表面上是大胆，实际上我们是非常认真仔细研究每个环节，只能成功，不能失败！因为你失败了，你将来就不会再有你发展的余地了。 曾涛：没有机会了。 徐滨士：表面上我们说要做，实际上我们是在底下认真研究各种方案，把失败的可能性缩小到最小。这个是我们最艰苦，任务最繁重的。 徐滨士的等离子修复技术取得了巨大的成功，仅此一项每年就可以为部队节约366万元的维修费用。 徐滨士也因此而名声大振。然而在这重重压力之下，是什么支撑了他的那份坚韧？ 徐滨士：我恰好在文化大革命又挨了批。 曾涛：挨批的原因是什么？ 徐滨士：他说我是资产阶级反动权威， 曾涛：是不是因为跟当时苏联的专家有关系呀？ 徐滨士：对，也有关系。资产阶级反动权威，另外还说我是外国的间谍， 曾涛：是因为俄文太好了？ 徐滨士：对，有俄文啊，单独跟苏联人接触，所以要查我。当时被批评，被批判…… 曾涛：批斗很厉害吗？ 徐滨士：也还是蛮厉害的，反正戴了高帽了，要挂铁牌子，要游街，就都做了……蹲在牛棚里，当时我还年轻啊，我自己想想我还不够权威。 曾涛：那么忽然经历这样一个非常大的变化，是不是在今天想起来都是一个在自己人生里面很大的一个转折点？ 徐滨士：这是一个磨炼，这个时候你要学会坚强，能够坚持自己，能够有坚强的意志，能够挺得过来。所以这个应该从反面来说，我还是第一次提升和意志的磨练。 随着各种新式反坦克武器的出现，现代战争中坦克的损伤率大大增加。快速修复战损坦克的能力的高低，成为左右战争胜负的重要因素。1973年10月，第四次中东战争爆发， 以色列和埃及在苏伊士运河东岸展开了二战以来第一次大规模的坦克大会战。仅一天中双方损坏的坦克就达400余辆。如何进行快速修复成为确保战斗力的关键。在18天的战争中，以色列军队损伤坦克的快速修复率高达86%，而埃及、叙利亚却仅为34%。 最终以军摆脱了被动，取得了战争的胜利。 [神奇的快速修复] 徐滨士：中东战争就有这个很好的实例，埃及的坦克越来越少，这个以色列的坦克越来越多，它甚至于把埃及抢过来的坦克，以后也修好了，他也用了。就说明啊这个维修啊，快速维修的重要性。 成功不久的等离子喷涂技术，虽然质量很好，但是一大弱点就是维修速度太慢，无法进行现场快速维修。对徐滨士来说，这成为摆在他面前的新课题。 徐滨士：等离子喷涂技术的好处就是，从我们部队来说呢，质量是比焊接，堆焊，大大提升了一步。但是缺点呢，现在就是说在部队作战，刚才我说了你必须要具备野外抢修技术。你这种大的设备你拿不到野外去。后来我们也发现有一种叫电刷镀的技术比较轻便。我们就在80年代就把这个电刷镀技术做起来了。电刷镀技术呢就是把过去镀槽里面的电镀，弄一个镀笔像刷子一样的把镀液蘸起来就刷这个局部，而这个技术呢确实还解决了一些过去不能修复的一些大零件，你比如坦克车的车体，车体也有一个轴孔，就是安轴的那个大孔，那么大的车体，你要坏了，要拿到机床上去加工那是非常困难的，但是呢我们用电镀的方法就能够给它找正，就是说哪块磨损大了我多刷一会儿，哪块磨损小了我少刷一会儿，这样逐步地用给它修复。 曾涛：那么后来您新的创新做出来的这种电刷镀的技术，它修复一个坦克最快的速度是多少？ 徐滨士：它修复一个零件也就大概有半小时就可以了。 [金娃娃穿了双破草鞋] 在坦克身上，变化最小的恐怕就要数履带了。然而对中国的坦克部队来说，一直困扰他们的也正是坦克履带的短寿问题，部队官兵戏称说，中国的坦克是金娃娃穿了一个破草鞋。 曾涛：那么我们通常会在关于战争的纪录片里看到，经常有很大片的坦克被破坏掉了，停在那里。那么在作战过程当中实际上坦克最容易被打坏的是哪些部分？ 徐滨士：最容易打坏的还是它的行动部分，也就是像人的两条腿一样，就是说在它履带，两边的履带板。 这个履带容易被炮击打，防护得不好，因为正面的、左面、右面它都有钢板，装甲防护的钢板，最容易打就是暴露在外面的，行动、传动部分。 曾涛：您刚才讲到坦克它容易坏的部分就是它暴露在外面的传动部分，那么坦克的履带，它的使用寿命，您后来在这个方面是不是也做了很大的尝试呢？ 徐滨士：对，我们原来做的坦克履带的寿命啊比较短，咱们国家履带寿命大概是三千公里左右，美国的是六千公里，俄罗斯的是五千公里。我们就在研究，现在部队也提出来说我们坦克是金娃娃穿了一个破草鞋。当时我们研究这个磨损零件当中就觉得我们履带钢啊，耐磨性啊是不够理想的。我们做了实验，结果呢证明，把这个履带啊，全世界都用的一种钢，叫做锰13。这个钢一共有了一百多年的历史了，是英国哈德菲德一人发明的，到现在一百多年了，这个成分变得很少。我们又发现另外一个理论，就是说把这个锰啊如果降下来它的耐磨性就提高了，我们就把这个钢啊，把它降低了，锰从13降低到8到9，哎！效果非常好！试跑的结果呢证明，我们的新型履带的钢大概能跑一万公里，超过了美国他们的一倍。 [表面工程] 80年代初英国教授汤姆 贝尔首次提出“表面工程”概念。1987年一直关注这一领域的徐滨士，在国内创建了第一个表面工程研究所。这不仅为中国的表面工程开辟了一条新路，也开拓了高科技维修的巨大空间。 su-27是先进的战斗机，但是在修复发动机叶片榫头时必须使用国外的技术，修复一次需要50万元人民币。 在使用了徐滨士研究的纳米电刷镀技术进行处理后，成本降低到了5千元人民币。舰船的防腐一直是海军的难题，为此他们也找到了徐滨士。 曾涛：您刚才讲到这个表面工程，我想到一个，也可以说您自己经历过的一个事件。那么您介绍说就是我们的海军和美国的海军在见面的时候，美国海军的一个司令官认为我们这个甲板表面非常不防滑。 徐滨士：对。 曾涛：然后后来又把这个攻坚的任务交给您了是吗？ 徐滨士：海军有两项任务，一个是海军甲板的腐蚀。在海上它的钢板，咱们的船大概七八年就腐蚀穿孔了，到这个时候修复一次甲板呢，大概更换率达到快50%的钢板更换率。我们后来用这种电弧喷涂技术还提升了它的耐腐蚀性，这个效果比较好，寿命预计可以到十五年了。这个铝把它喷成涂层喷到钢铁表面上，这样的话这个钢板在海里面耐腐蚀性大大的提高，寿命预计可以到15年了。这样我们觉得这个是挺重要的。这是一个，第二个呢，就是这滑涂层。这个防滑涂层我们是研究了一种在铝的包着的里面的叫做粉芯石材，就是里边是用的陶瓷，氧化铝陶器的芯，外表是铝皮包着的，这一种的电弧喷涂上去形成的涂层里面分散的氧化铝的颗粒，耐磨的，同时呢是，基材呢又是铝的，这样铝的很耐腐蚀，这个颗粒呢防滑。这样我们研究出这个材料，是我们一个创造性的研制出来，达到了我们国际上的水平这个是我们叫做防滑涂层。 [B-52的命运 再制造] B-52是美国50年代生产的著名轰炸机，被称为同温层的老兵。按照常理，这种已经服役了半个多世纪的飞机早就该淘汰了，但在最近的科索沃战争、阿富汗战争和伊拉克战争中，人们又见到了它的身影，是什么使B-52再显威力？这个秘诀就使再制造。 2003年，我国已经进入家用电器报废的高峰期，每年淘汰的家用电器达一千五百万台，电脑的淘汰量也达五百万台，另一方面，资源短缺也成为制约我国经济发展的重要因素。1999年，徐滨士首次在国内提出再制造这一概念，并创造性的赋予了它中国特色的全新内涵。 曾涛：再制造工程我们的含义是什么呢？ 徐滨士：就是从这个装备的生命来说，从设计、制造、使用、维修到报废，过去报废的就扔了，现在报废了以后呢，我把它拿回来，作为这个装备的不少重要的零件，像我刚才介绍的能够修复的零件一样，但是我们要用高科技的维修，但是呢又是要产业化的，不是单件的，不是一两件的而是成批量的生产，所以这样的话，高科技维修的产业化以后，我们的这个过程叫做再制造过程，譬如说我们有一个坦克零件，锻造出来71公斤，把它加工出来以后剩了19公斤，那50多公斤变成铁屑了，完了这个零件就变成了1200块钱一个，但是报废的时候你把它化铁了，附加值都没有了，就是那些机械加工孔的都没有了。如果再制造的时候，只是它的一个表面给它修复了，我们统计用了0.25公斤的材料，把它修复起来用了120块钱，它很多原来的部件、各个表面都保存下来了，这样再利用了。所以这一点上我觉得应该看到这个再利用价值最高的，环境改善最好的，能源节约最好的是再制造。 曾涛：在前两天，刚刚出版的参考消息上，我刚刚看到了您的观点，您谈到废旧品的回收业会成为未来谋生和就业的一个新的工业。 徐滨士：对，这个再制造，就是未来新的工业增长点。因为现在的工业，我们现在都是先进的制造技术，这个用的人力少，效率高，但是污染环境大。它们大概占了污染，先进的工业制造业污染环境占了70%。但是我们如果用再制造代替部分的制造，那就大大的减少了环境污染。再制造的概念我刚才说过，就是说产品的质量和性能达到和超过新品，成本只有50%，节能大概60%以上。 目前在我国，再制造主要表现在汽车发动机的再制造工业中，其中山东复强厂的发动机再制造能力已达到一万五千台。发动机再制造业的蓬勃发展，也让徐滨士深感欣慰。 哈尔滨军事工程学院，中国历史上第一所综合性高等军事技术院校，在这里走出了一大批中国现代化国防的高级将领和部队最急需的高级技术人才。1954年正在哈工大读研究生的徐滨士被调到这里担任坦克维修专业的助教，然而这次调动却让年轻的徐滨士倍感失落。 曾涛：我听说您当时，刚刚把您决定调到哈尔滨军事工程学院，来学这个维修的时候，您自己是非常不愿意的？ 徐滨士：对。 曾涛：觉得这是一个……不是一个自己心里所期望的一个理想的专业。 徐滨士：当时我们国家没有维修工程这个专业，当时我学的是制造，机械制造和设计。 曾涛：觉得这是高水平的行业？ 徐滨士：对，机械设计制造呢，觉得它是高学术水平的一个专业。维修呢总是使人们认识现状，当时的现状就是敲敲打打。 曾涛：那么您自己真正开始对这个领域感兴趣，就是发现它有一个广阔的天地，是在什么时候开始的？ 徐滨士：大概是在调入哈军工以后，工作了接近两年以后。 曾涛：其实从这个一开始来看呢，您就是说是跟修复打交道，或者说这一辈子都跟修复在打交道，但是一开始的这个修复呢，实际上是说很主要的一个原因是国家在一种贫困的状态下逼出来的，一定要去想到一种省钱的又能有效的一种方法。而到今天呢打了一辈子的交道，我觉得您已经完全把这个意义，或者说把这条研究之路走得很宽广了。 [科学上没有坦途] 徐滨士：这是我们部队科研的一个特点，就是说我们部队装备的维修费用不多，我们想做深入的工作，必须要把技术做出来，并且能够在部队里推广，必须要实用。 第二，必须要能够节约。不能花大钱，现在我们的技术往往用不起来。 曾涛：徐院士，刚才我们讲了很多您自己所做的很多高科技成果，在我们的坦克上，修复也好，应用也好这样一些工作，那么我不知道就是今天就是中国的坦克跟国际上的同样的这些坦克来相比，它是在一个什么样的水平上？ 徐滨士：应该这样说，我们先进的坦克应该是国际上90年代的水平了，虽然他们最先进的坦克我们达不到它，但是我们也落后不了多少，在坦克武器上我们也达到了90年代以上的水平，但是我们自己有些坦克装备可能落后一点，但是我们加上我们的更新改造，也是有它应有的战斗力的。 [坦克保姆] 坦克，让徐滨士操了一辈子的心，今天在回首几十年的科研历程，他说，自己最爱的还是坦克。 曾涛：那徐院士我很想了解，在您一生的这些科研的一次次的这种创新和突破当中，什么时候是您自己最快乐的时候？ 徐滨士：应该说是这样吧，每一项工作做出了成绩，成功了，对我们的建设或者我们的装备发展起了作用了，这是我最大的愉快的事儿。 曾涛：您觉得这个过程苦吗？ 徐滨士：这个过程开始，是很苦的。但是通过了最后的成功能够回报了这个苦。我是觉得马克思有句话，就是在科学上没有平坦的路，只有在那曲曲小道上，不畏艰苦，勇于攀升的人才能达到高峰。我觉得这一句话非常对，而且在实践当中也确实是这么一个实践，所以也支撑了我不怕失败。 | 
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2009-11-28 16:20:27
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